Lekár Baláž zo Smeru S obrazom martýra by som pracoval viac, ale Robert Fico nechce vzbudzovať ľútosť

„Tlak na premiéra sa vystupňoval tak, že je na hrane jeho udržateľnosti a zachovania slušnosti. Za tým vidím fakt, že v posledných dňoch veľmi pritvrdil. Chce veľmi ukázať, že je silný a má na to, aby viedol krajinu,“ hovorí poslanec Smeru Vladimír Baláž, ktorý je šéfom parlamentného zdravotníckeho výboru. Ako to súvisí s cestou Roberta Fica do Moskvy?

Baláž v rozhovore reflektuje rok po atentáte na premiéra. Prečo na rozdiel od svojich straníckych kolegov za ním nevidí len opozíciu, ale aj konanie koalície? A prečo si myslí, že by mal Smer z tohto činu ťažiť viac?

Dlhoročný politik Smeru sa ako lekár nepridal k svojim nemocničným kolegom z Banskej Bystrice, ktorí sa dištancovali od konania splnomocnenca vlády pre prešetrenie pandémie Petra Kotlára. Hoci bol jeden z prvých, ktorí sa dali zaočkovať mRNA vakcínou, Kotlárove otázky o bezpečnosti vakcín pokladá za relevantné. Čo Kotlárovi vyčíta, v čom mu dáva za pravdu a dal by sa dnes znova zaočkovať proti covidu?

Od atentátu na premiéra Roberta Fica uplynul rok. Ako si na tie chvíle spomínate?

Bol to obrovský šok. Bol som doma, keď mi telefonovala pani riaditeľka nemocnice Lapuníková, ktorá bola práve mimo Banskej Bystrice. Najprv som si myslel, že to je vtip, nevedel som si ani predstaviť atentát na premiéra.

Potom som zorganizoval celý tím lekárov. Nevedeli sme, kde boli strelné rany, tak sme mali pripravených kardiochirurgov, hrudných, pečeňových, brušných chirurgov, urológa, celý anestéziologický tím. Čakal som spolu s nimi, kým doletí vrtuľník s premiérom, ktorý bol po celý čas pri vedomí. Keď prišiel, hneď som sa s ním skontaktoval.

O čom ste vtedy hovorili?

To nie je podstatné, ale bol plne pri vedomí. Hneď išiel na vyšetrenie a išli sme podľa traumaplánu. Celú prvotnú anestéziu a intenzívnu starostlivosť viedla pani doktorka Kušíková, výťahom išla s premiérom z urgentu hneď na sálu.

Pamätám si, že ma vtedy prekvapilo, ako pokojne kráčali záchranári od vrtuľníka k urgentu a nikto z nich neniesol ani kvapkajúcu infúziu.

My sme, samozrejme, boli spojení s vrtuľníkom a vedeli sme, že premiér nepotrebuje akútnu zdravotnú starostlivosť hneď pri výstupe, žiadne oživovanie. Išli tam záchranári v pokoji a stačili toľkí, koľkí boli. Viete, pri takejto situácii množstvo ľudí iba zavadzia. Všetko išlo podľa plánu. V nemocnici som bol pri ňom dennodenne.

Lekár, ktorý sa staral o Roberta Fica po atentáteNeprekvapilo ma, že sa premiér zotavuje tak rýchlo. Zavážilo, že sám chcel a bojoval

Lukáš KekelákMiro Pastorek

Prekvapilo vás, ako rýchlo sa zo zranení zotavil?

Pre mňa to také neuveriteľné nebolo. Mohol sa uzdraviť aj skôr, ale tie priestrely boli niekoľkonásobné cez črevá. Kinetická energia priestrelu spôsobí to, že najprv nevidíte rozsah poškodenia a musíte to revidovať. Preto bolo potrebných hneď niekoľko operácií. 

Keďže som šéfom robotického centra, viem, že operujeme podstatne väčšie výkony z hľadiska rozsahu, aké mal pán premiér, hoci nejde o strelné poranenie. Pacienti po týchto zákrokoch idú na druhý či tretí deň domov.

Vy ste teda od začiatku tušili, že premiér v nemocnici dlho nepobudne?

Predstava, že premiér bude mesiac vylihovať v nemocnici, bola od začiatku mylná. Druhá vec je premiérova obrovská osobná integrita a zásoba fyzických aj psychických síl. To, že som za ním pravidelne chodil, bola skôr pomoc jeho psychike. Človek to potrebuje, aj chytiť za ruku. Aj keď sa tvárite, že ste frajer.

Toto ste si dali za úlohu?

Iste. Opakovane som ho prišiel chytiť za ruku.

Vy ste – na rozdiel od svojich kolegov – nikdy nevinili opozíciu z toho, že k atentátu došlo. Prečo?

Ja taký nie som. Sú v opozícii ľudia, ktorí mi absolútne nesedia, ani by som si s nimi nesadol a nechcem s nimi viesť žiadnu debatu, lebo to nikam nevedie. A potom sú kolegovia, kam radím aj doktora Krajčího a ďalších, ktorí idú inou cestou ako ja, ale ide im o dobrú vec a nemajú v úmysle nikoho poškodiť ani nikomu ublížiť.

V tomto chcem byť seriózny, nechcem byť nejaký hejter, ktorý tu bude po druhých vykrikovať, až vás potom nikto nebude brať vážne. Politika nám vchádza do životov až tak, že sme pripravení nenávidieť jeden druhého. Ja sa nechcem k tomu pridávať.

Aj v tom sa líšite. Z atentátu teda neviníte len opozíciu?

Opozícia musí bojovať s koalíciou, má to v náplni práce, ale má to byť džentlmenský boj. My sme vytvorili v spoločnosti – bohužiaľ, aj s prispením médií a sociálnych sietí – dva obrovské tábory a atentát na premiéra bol vyvrcholením vzájomnej nenávisti. Nabúrali sme psychiku ľudí. Vidím, ako politika frustruje mojich blízkych priateľov. Ľudia, ktorých poznám celý život, sú dnes ochotní meniť svoje správanie pre politiku.

Obávam sa, aby to nedopadlo ako počas vojny v Juhoslávii, keď Srbi a Chorváti, ktorí žili pri sebe, boli v jednej chvíli ochotní sa zabíjať. Myslím, že to bol psychiater Hunčík, ktorý povedal, že máme v sebe gén agresivity, diabla v nás a musíme sa veľa snažiť, aby sme tú zlobu v sebe premohli. Nie všetci sme však takí silní. Súčasná situácia nahráva tomu, aby sme zachádzali do extrémov, vidíme to aj v parlamente. Často neviem, či politici urážajú druhých alebo seba.

No to platí o politikoch z oboch strán, opozície aj koalície.

Istotne má podiel na súčasnom stave aj súčasná koalícia, to vôbec nepopieram. Nech si každý povie svoj názor, ale nech sa vzájomne rešpektujeme.

Téma atentátu sa v posledných dňoch znázorňuje veľmi exaktne od obrázkov zakrvavenej košele až po rany a stehy na bruchu premiéra. Váš bývalý kolega Marek Maďarič pripúšťa, že to môže byť autentický výkrik, ale podľa neho sa tým vytvára aj obraz martýra. Má pravdu?

Výborná otázka. Keď sa povie slovo martýr, myslíme to skôr pejoratívne, ale premiér bol skutočne martýrom. Veď ho niekto išiel zabiť pre jeho politické názory. Ja si myslím, že to nie je tak, ako hovorí pán Maďarič. Práveže keby som bol imagemakerom Smeru ja, s obrazom martýra by som pracoval viac. V tom však vidím zásah Roberta Fica, nechce to pripustiť, lebo si ctí svoju osobnú integritu. 

Chce byť svojprávny, nechce v ľuďoch vzbudzovať ľútosť a vyhrávať na základe toho, že ho niekto chcel zastreliť. On chce byť presvedčivý v tom, čo robí, a nech sa na to pozeráme akokoľvek, v tom, čo robí, je na Slovensku najlepší.

Marek MaďaričFico si kreslí obraz martýra, zmenou ústavy poškuľuje po voličoch Republiky a KDH

Lukáš Kekelák

Premiér teraz varuje pred ďalším atentátom. Počuli ste, ako v parlamente na hodine otázok okrem iného hovoril aj o tom, že z policajta Čurillu môže byť nový atentátnik. Čo ste za tým videli vy?

Tlak na premiéra sa vystupňoval tak, že je na hrane jeho udržateľnosti a zachovania slušnosti. Keď z jeho pohľadu do vás neoprávnene neustále búšia, tak vás to frustruje. A za tým vidím fakt, že v posledných dňoch veľmi pritvrdil.

Váš kolega Ján Richter povedal, že za súčasným správaním premiéra môže byť aj trauma súvisiaca s výročím atentátu. Čelí premiér posttraumatickej stresovej poruche?

U premiéra nič také nebadám, ale netvrdím, že vo svojej duši intenzívne neprežíva to, čo sa mu stalo. O tom nepochybujme. Ale on chce veľmi ukázať, že je silný a má na to, aby viedol krajinu.

Vladimír Baláž. Foto: Postoj/Andrej Lojan

V tomto kontexte vnímate aj premiérovu cestu do Moskvy?

Áno, tiež to hovorí o jeho osobnosti. Nemôžete Roberta Fica vytrhávať z kontextu celého jeho života. Politicky sa nejako vyvíjal, ale jeho povahové a osobnostné črty sú stabilné. Nie je to prelietavý vtáčik a v tomto chcel ukázať, že si za svojimi slovami stojí.

Vám táto cesta neprekážala?

Ja by som teda do Moskvy nešiel, ale mňa to nevyrušilo. Preceňuje sa to. V zásade sa nič nestalo, nebol ani na vojenskej prehliadke, len si uctil pamiatku padlých a rokoval s prezidentmi. Máme nejaký názor, ako veci robíme, a za to sa nemusíme hanbiť. V tomto ho extrémne podporujem.

Hlas sa, naopak, od premiérovej cesty dištancoval a označil to za stranícku akciu Smeru.

Bolo by vtipné, keby sa Hlas od niektorých vecí nedištancoval, lebo by inak o pol roka už neexistoval. Čím rýchlejšie sa budú blížiť voľby, tým viac sa budú od Smeru dištancovať, aby ukázali, že majú aj svoj názor, hoci ho zatiaľ veľmi neukázali. Pritom chválim ich ministra zdravotníctva Kamila Šaška.

Hlas ide aj proti splnomocnencovi vlády pre prešetrenie pandémie Petrovi Kotlárovi, ktorého, naopak, premiér hlasno podporuje. Kde stojíte vy?

Na strane zdravého rozumu.

A to je pre vás kde?

Je veľmi jednoduché postaviť sa na jednu alebo druhú stranu a bez akýchkoľvek argumentov vykrikovať. Jedna aj druhá strana to robí absolútne zle.

Ja som privítal, že by sme sa mali pozrieť, ako bol vedený boj proti covidu. Veď aj vďaka tomu sme vyhrali voľby, spochybňovali sme spravovanie majetku štátu počas covidu. Nie som pomstychtivý človek, chcem sa len dopátrať k tomu, aby sme spoznali tie najlepšie riešenia a vedeli sa pripraviť na ďalšiu možnú pandémiu či epidémiu. Toto som očakával aj od funkcie splnomocnenca.

No splnomocnenec Kotlár nie je nestranný človek a venuje sa viac vyšetrovaniu vakcín.

Žiaľ, je to tak, čo som mu veľakrát aj osobne vyčítal. Malo sa ísť cestou, akú zvolil Najvyšší kontrolný úrad. Nie pre spätnú kriminalizáciu exministra Krajčího, ale mali sa preveriť postupy, o ktorých sa dá vážne a odborne rozprávať.

Teraz do toho pán doktor Kotlár s pani Pekovou zamotali iné veci. Môžeme si o obidvoch myslieť svoje, ale oni majú na to právomoc danú nejakou autoritou a pani Peková je aj súdna znalkyňa.

Pani Peková po prvej vlne covidu vyhlásila, že žiadna ďalšia už nebude, a okrem iného tiež tvrdí, že svet ovládajú reptiliáni.

Áno, a tiež hovorí, že Kristus bol Slovan. Napriek všetkým týmto sporným tvrdeniam jej doteraz nikto nezobral titul súdnej znalkyne. Ak máte takúto funkciu, musíte si uvedomiť, že to, čo dáte na papier, má morálnu a aj trestnoprávnu zodpovednosť.

Ona musí vedieť, že to, čo vo svojom laboratóriu overila, môže mať konzekvencie. Odpovedala na všetkých šesť otázok doktora Kotlára s tým, že to, čo skúmala, „nie je stabilný a kvalitný produkt“. Znamená to, že v každej šarži vakcín nie je garantovaný rovnaký obsah mRNA či iných prídavných látok a obsah DNA presahuje limit daný Európskou úniou. Ak to je pravda, je to reálny problém.

Nie som žiadny konšpirátor, ale ak toto niekto hovorí, tak aj ja chcem vedieť, čo som si dal pichnúť. Chcem mať istotu ako pri každom inom lieku, či je v zložení to, čo sa udáva aj v príbalovom letáku. Na tieto otázky treba odpovedať.

To preverí Slovenská akadémia vied. Vy ste znalecký posudok z Pekovej laboratória už videli?

Videl som ho, ale nie tak, že by som mal čas si ho preštudovať. Videl som to, čo je už aj na internete, a každý si to môže pozrieť.

Myslíte analýzu, ktorú v utorok zverejnil Richard Fleming?

Áno. Ale napriek tomu, že som si celý znalecký posudok od pána Kotlára žiadal ako predseda zdravotníckeho výboru, nedostali sme ho, vraj nemáme žiadnu právnu moc, aby sme ním disponovali.

Pochybnosti však už boli vyslovené a je vo všeobecnom záujme všetkých občanov, aby sme vedeli, kde je pravda. Ja som dávno vravel aj doktorovi Kotlárovi, že to má dať overiť ešte inému laboratóriu, no on nechcel, ale ja som rád, že to teraz prešetrí SAV.

Zverejnili Kotlárovu analýzuVyšla v predátorskom časopise, hlavný autor je odsúdený americký podvodník

Miro Pastorek

No Peter Kotlár už vyhlásil, že nebude závery SAV rešpektovať, lebo nejde o certifikované pracovisko.

Neviem zmeniť Kotlárovu hlavu, za tieto výroky nesie vlastnú zodpovednosť. Ja vravím len to, že niektoré veci, o ktorých on hovorí, sú oprávnené a ako normálne uvažujúci človek chcem vedieť, kde je pravda. Či on tomu bude alebo nebude veriť, to mňa osobne nezaujíma.

Neprijímam, že vopred spochybňuje závery SAV, keďže nejde o certifikované pracovisko. My nechceme certifikát, chceme len vedieť, čo v tej očkovacej látke skutočne je.

Keď aj SAV potvrdí výskyt nejakých nečistôt v šaržiach, no povie, že pani Peková to zle interpretovala a nevidí v tom zásadný problém, prijmete to?

Ja s tým budem v pohode, dôverujem Slovenskej akadémii vied. Ak budú dve rozdielne tvrdenia, vypýtame si tretiu kontrolu.

A kto má byť tá tretia autorita, ktorá uzavrie túto dilemu?

Ja by som požiadal nejakú zahraničnú autoritu. Je fakt, že už máme viacero vedeckých záverov z rôznych zahraničných laboratórií, ale, žiaľ, nesvedčia v prospech týchto vakcín.

Máte na to nejaký konkrétny dôkaz?

Nájdite si na PubMede štúdiu z Lipska, ktorá ukázala, že v šaržiach bola 500-násobne prekročená DNA. Napriek tomu vidím aj v štúdii pani Pekovej problém, keďže nepoznáme presnú metodiku, ako k svojim záverom prišla. Mám známeho biochemika v Spojených štátoch amerických, ktorý vyslovil podozrenie, že to pani Peková metodicky dobre neurobila. Bude tak musieť zverejniť metodiku aj to, akým spôsobom robila dané vyšetrenia, aby sme to vedeli zhodnotiť.

Vladimír Baláž. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Ak by aj bolo prekročené množstvo DNA vo vakcínach, nemal by pán Kotlár rovnako dokázať, ako to človeka zdravotne ohrozuje, nech nejde len o teoretické riziká?

Toto ma nezaujíma. Ak je v Európskej únii nejaká norma na DNA v takýchto liekoch, tak sa mi nepáči, ak sa prekračuje. Bodka. Pre človeka, ktorý je otvorený, je aj bez toho veľa otázok, na ktoré chce poznať odpoveď.

Nezabúdajme, že keď sa masívne očkovalo vektorovou vakcínou AstraZeneca a spozorovalo sa, že sa vyskytujú mikrotrombózy, všetci to hneď odmietali, že to nie je možné. A čo sa stalo nakoniec? Firma musela vakcínu v tichosti stiahnuť a bolo po zábave. Každému zdravému rozumu zostáva dosť pochybností o tom, čo sa tu v pandemickom období dialo.

Na preverenie vakcín ide 350-tisíc eur, ale ani v prípade potvrdenia ich bezpečnosti to časť verejnosti zrejme nepresvedčí a nezbaví ich to obáv z mRNA vakcín. Nebudú to vyhodené peniaze?

Bohužiaľ, je to čistá politika. Ale akých vyhodených 350-tisíc? Je to Virologický ústav SAV a Biomedicínske centrum, ktoré tie peniaze dostanú, a ak im treba nakúpiť prístroje, aby dokázali splniť zadanie, nevidím v tom problém. Tie prístroje im zostanú a budú ich používať aj v budúcnosti.

No ani táto nezanedbateľná suma nemusí priniesť zmierenie opačných táborov.

Pozrite, miliardy eur sa tu vynaložili na vakcíny, ktoré teraz vyhadzujeme do Dunaja. Boli sme dotlačení nakúpiť množstvo vakcín bez akejkoľvek kontroly a pani von der Leyenová stále nevysvetlila, aký mala ona a jej manžel vzťah k Pfizeru. Ak máme dať tých 350-tisíc, aby sme boli o kúsok bližšie k pravde, mne sa to nezdá veľa. Ako predseda zdravotníckeho výboru si vyžiadam presné vyúčtovanie, ale určite to nebudú vyhodené peniaze.

Banská Bystrica proti KotlároviHrubo nás uráža. Viac ako 350 lekárov a farmaceutov sa dištancovalo od Kotlára

Lukáš KekelákMiro Pastorek

Nepridali ste sa k svojim kolegom lekárom z Banskej Bystrice, ktorí sa minulý týždeň ohradili voči správaniu splnomocnenca Kotlára a tvrdia, že ich uráža. Peter Kotlár je lekár, má atestáciu v odboroch ortopédia a telovýchovné lekárstvo, ale aktuálne nevykonáva žiadnu klinickú prax. Preto vaši bystrickí kolegovia nerozumejú, čo ho kvalifikuje na to, aby sa vyjadroval k mRNA vakcinácii. Nemajú v tomto pravdu?

Ku kolegom som sa nepridal, lebo som o tom nevedel, ale nepodpísal by som sa, ani keby sa to ku mne dostalo, lebo je to politické vyhlásenie. Za ich akciou vidím davový efekt a vyjadrujú takto skôr svoju politickú orientáciu ako odborné stanovisko. Ale nevyčítam im to, všetci žijeme politikou viac, ako by bolo treba.

Vaši kolegovia v stanovisku bránia medicínu založenú na dôkazoch a ohradzujú sa aj voči tvrdeniam splnomocnenca Kotlára, že pandémia nebola.

Nechcem to vôbec zľahčovať, tiež som bol v prvej línii tak ako doktor Sabaka a ďalší. Bol som s pacientmi, ale nebudem si z toho robiť veľkú slávu, iba som si robil svoju prácu ako každý zo zdravotníkov, ktorí tam boli.

Rozumiem, čo chcú kolegovia lekári povedať, hoci ich tiež môžem spochybniť – koľko z nich sa naozaj vyzná v mRNA vakcínach? Keby ste sa ich pýtali, každý by chcel vedieť odpovede na položené otázky.

Oni však vo vyhlásení mRNA vakcíny nerozporujú, zastávajú sa ich a pripomínajú, že sa nimi sami dali zaočkovať.

Technológia mRNA je budúcnosť, pôjde to týmto smerom, ale v súčasnosti neexistuje žiadna mRNA liečba napriek tomu, že tá technológia existovala dávno pred pandémiou. Áno, aj sa používala a používa, ale stále len v druhej fáze klinických skúšaní, to znamená pre pacientov dobrovoľníkov.

No v pandémii sa mRNA vakcinácia použila masívne na populáciu celej planéty, pričom ide o technológiu, ktorá je plus-mínus v plienkach. Tá technológia vyzerá veľmi rozumne a zaujímavo, ale treba byť opatrný. 

Hovoríte to, hoci ste sám touto vakcínou zaočkovaný a vyzývali ste na to verejne aj ďalších. Zmenili ste názor?

Nikto o mne nemôže povedať, že by som bol nejaký antivaxer, to nie. Boli sme v kritickej situácii, potrebovali sme prežiť pandémiu, museli sme nejako zasiahnuť. Preto som bol jeden z tých, ktorí sa dali ako prví zaočkovať v Rooseveltovej nemocnici mRNA vakcínou. Propagoval som to, vyzval som na Facebooku všetkých ľudí, aby sa nebáli, ale informácie postupne pribúdali.

Od začiatku boli hlasy, že mRNA technológia nie je celkom odskúšaná a treba byť opatrný. My sme tieto celkom rozumné hlasy, ktoré neboli priamo antivaxerské, hneď odmietli. A to len preto, že každá z vakcín bola odskúšaná na 30-tisíc ľuďoch, z čoho vznikla nejaká účinnosť vyše 90 percent. Každého, kto to rozporoval, sme automaticky vytlačili na okraj.

Chcete tým povedať, že by ste sa už nedali znova zaočkovať mRNA vakcínou?

Dal by som sa ňou zaočkovať. Som v ohrozenej skupine, mám už dosť rokov a mám rôzne choroby. Aj svoju mamu by som dal zaočkovať, ale istotne nie svoje deti. Podľahli sme tlaku a o pochybnostiach akoby bolo zakázané rozprávať.

Pritom sa jasne ukázalo, že mRNA vakcína proti covidu nie je klasické očkovanie, ktoré zabezpečí dlhú formu imunity, ale je potrebné – podobne ako pri chrípke – absolvovať ho každý rok. Veľké slová o tom, že očkovanie je sloboda, nič vám nehrozí a ako zaočkovaný ste bezpečný pre každého, jednoducho neboli pravdivé. Všetci to vieme. Mohli ste po pár mesiacov znova ochorieť, byť šíriteľom vírusu a ohrozovať ľudí.

Úplne otvorene sme mali priznať, že naše očakávania boli vyššie a pravda je taká, že išlo skôr o posilnenie imunity na určitý čas, a to najmä pre ohrozených vysokorizikových ľudí. My sme namiesto toho začali čoraz viac tlačiť na povinné očkovanie pre všetkých, nabádali sme proti covidu očkovať aj malé deti, pri všetkej úcte sme to prepálili. Toto je ten problém. 

Rovnako ako únik vírusu z čínskeho laboratória. Pre všetkých to bola konšpirácia, no dnes o tom hovoria takmer oficiálne aj Američania a nemecká rozviedka a už sú všetci ticho.

Ako vznikla pandémiaVedci nehovorili, čo si naozaj mysleli. A zistenia spravodajských služieb sa zas utajovali

Kristína Votrubová

V mnohom máte pravdu, no keby sme mali aspoň viac tých starých a vysokorizikových pacientov zaočkovaných, zrejme by sme mali podstatne nižší počet obetí. A aj politici vašej strany od očkovania seniorov odrádzali.

Áno, ale ja to nevnímam tak, že to bola hlavná téma. Teraz je premiér omnoho prísnejší k očkovaniu, ako bol voči nemu počas pandémie. Bol proti aj vtedy, ale neodmietol ho úplne a nenabádal ani ostatných, aby ho nasledovali. Nešiel do takého extrému ako dnes.

Vladimír Baláž. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Premiér nedávno v súvislosti s preskúmaním mRNA vakcín povedal, že v jeho rodine zomreli dvaja ľudia tak, že im nič nebolo. A ďalší mali vraj problémy po treťom covidovom očkovaní. Viete o tom viac?

Neviem a neviem ani to, či ho to v jeho súčasnom názore ovplyvnilo. On sa na covidové očkovanie pozerá tak, že zdraví ľudia ho nepotrebujú, lebo sa s koronavírusom lepšie vyrovnajú prirodzenou imunitou ako očkovaním.

Aj vy si to myslíte?

Nie. Ja som za očkovanie a stále si myslím, že rizikové skupiny by mali byť zaočkované.

Aj ste to premiérovi niekedy vysvetľovali?

Nie, on dobre vie, čo si myslím, tak sa zrejme nepotreboval so mnou o tom ani radiť. Jediný raz sa počas pandémie pýtal na môj názor, bolo to pri téme covidového očkovania detí, s čím som nesúhlasil.

Podľa premiéra robí Peter Kotlár „dobrú poctivú robotu“, pretože konečne je tu niekto, kto nemá problém trochu aj provokovať. Potrebujeme takúto provokáciu?

Ja by som nekomunikoval ako pán doktor Kotlár a to vravím veľmi otvorene. Nevidím mu do duše ani do hlavy. Neviem, aký je tam pomer medzi odbornosťou, presvedčením a exhibicionizmom. Ja by som išiel po pravde, neukazoval by som nejaké obrázky z mikroskopu, ktoré nemajú žiadnu výpovednú hodnotu. Nevenujme tomu viac pozornosti, ako treba.

Infektológ Kršák, ktorý študoval s KotláromVždy mal rád konšpirácie, ale titul by som mu nebral. Niekedy je dobré, keď sa ozývajú aj alternatívni lekári

Lukáš Kekelák

Premiér však už vopred koaličným kritikom Kotlára odkázal, že aj keby SAV vyvrátila jeho tvrdenia, majú zabudnúť na to, že on ako splnomocnenec bude niekedy odvolaný. Čím si pán Kotlár premiéra tak získal?

Je to hlavne politika.

Súvisí to s udržaním koaličnej väčšiny?

Iste. Videli ste, že sa takmer rozpadla koalícia aj parlament. Na každom hlase záleží. Ale keď si spomeniem, ako vystupovali jednotliví poslanci, ktorí sú teraz ministri, tak niektoré ich vystúpenia boli za mňa omnoho horšie exhibície ako tie od pána Kotlára.

Premiér dáva neraz najavo nedôveru k zdravotníkom. Čím to je, keď mu už viackrát zachránili život?

Sú to veľmi osobné otázky, na ktoré viem odpovedať len svojimi domnienkami. Robert Fico sa za tých 30 rokov v politike vypracoval. Jeho prvoradou vecou je zachovať si osobnú integritu. Snaží sa na sebe pracovať, vzdelávať, športovať a robiť všetko pre to, aby svoje vízie mohol naplniť. Je to extrémne silná osobnosť. Myslím, že sa nechce dostať do pozície, že má byť vďačný lekárom, ktorí mu zachránili život. To narúša jeho osobnú integritu. A rozumiem mu, tiež by som nechcel byť v takej pozícii.

Možno by niekto čakal, že by mal častejšie pripomenúť, že ho lekári v Bystrici zachránili, ale takto to nefunguje. Bola to naša práca. Nepotrebujeme, aby nás niekto navonok adoroval. Premiér je však lekárom určite vďačný. Viem, že si zavolal všetkých lekárov k sebe a osobne sa im poďakoval.

On si ich prácu veľmi váži, ale nechce to prenášať až do osobnej roviny, že už nemôže urobiť žiadne iné rozhodnutie vo svojom politickom živote bez toho, aby na to nemyslel. A to je podľa mňa správne. Svojím tvrdým bojom v politike musí byť istým spôsobom zocelený. Každý prejav vďaky je potom hodnotený ako slabosť.

Ale potom nemal mať problém vložiť sa do rokovaní s lekármi vo výpovediach, nie?

Ja som chcel, aby sa do toho viac vložil, aj odborári to veľmi chceli, ale on to videl inak. Napriek tomu nie som presvedčený, že to dopadlo až tak dobre, ako to mohlo dopadnúť. Myslím si, že premiér by dokázal viesť debatu oveľa lepšie, netrvalo by to tak dlho a mohli sme mať lepšie riešenia. Ale on to vyhodnotil tak, že keď sa do toho nevloží, vyjde z toho ľahšie von. Minister Šaško však v tejto situácii osvedčil svoje manažérske zručnosti a napriek výslednej dohode mu to ide celkom dobre.

Pritom sa zdá, že aktívnejším v jeho rezorte je váš minister obrany Robert Kaliňák, ktorý ide stavať už druhú nemocnicu.

To sú bludy. V tomto sa ukazuje angažovanosť premiéra v zdravotníctve. Sám povedal, že sa zasadí za výstavbu nemocníc. Vníma ako chybu, že počas minulých vlád Smeru sme nepostavili žiadnu veľkú nemocnicu ani v Bratislave, hoci sme to mohli urobiť a zdravotníctvo by dnes vyzeralo inak. Teraz to veľmi chce a ide si za tým. Je to vládne zadanie.

Viacerí analytici kritizujú, že nemocnicu bude stavať ministerstvo obrany. Aj váš bývalý kolega lekár Ladislav Laho pochybuje, ako to dopadne a či sa pri stavbe nerozkradnú peniaze.

Doktora Laha poznám veľmi dobre, sme priatelia. Bol som pri tom, keď odčleňoval detskú nemocnicu od Rooseveltovej, s čím som absolútne nesúhlasil – a nesúhlasím s ním ani teraz. Nemá on jediný rozum, ako má vyzerať moderná nemocnica. Trpí komplexom, že navrhol nemocnicu medzi Zvolenom a Banskou Bystricou, ktorú prevzala Penta na Boroch. Existujú aj iní ľudia, ktorí to vedia urobiť.

Ako chcete garantovať, že pri tejto stavbe bude všetko s kostolným poriadkom, keď ide o rezort obrany, ktorý má utajované zmluvy, a ťažko potom niečo kontrolovať? Už teraz vidíme, že nemocnica v Prešove s viac lôžkami má stáť menej ako nová nemocnica v Bratislave.

Budem tlačiť na to, aby bola transparentnosť na prvom mieste. Neporovnávajme Prešov s Bratislavou, ešte ani ja neviem, čo všetko má byť v tej novej nemocnici. Zatiaľ je miliarda len cifra hodená do vzduchu, keď sa urobí rozpočet, potom uvidíme. Aj podľa toho, koľko bude stáť nemocnica v Prešove. Ak by postavili v Bratislave nemocnicu za 1,5 miliardy s tým, že by išlo o dospelácku, detskú nemocnicu aj kampus, zjem kefu, pretože sa to, samozrejme, predraží.

Keď stavali nemocnicu vo Viedni, tá sa z miliardy ešte pred rokmi predražila na tri miliardy. V Štokholme mala zas veľká nemocnica stáť dve miliardy, doteraz to už stálo osem a ešte stále nie je dokončená. Postaviť koncovú nemocnicu je drahá vec a neporovnávajme to vôbec s Bormi. Pri všetkej úcte sú Bory jedna malá okresná nemocnica, kde aj teraz funguje iba 200 normálnych lôžok a ostatné je CINRE.

Nebudú potom z Vajnôr ďalšie nedostavané Rázsochy?

Nie, určite sa to postaví. Na sto percent to bude, nájdu sa na to peniaze.