Béla Bugár Magyar ide na hranu, no Orbán nie je taký bojovník ako Fico, aby vstal z mŕtvych

„Orbán už nie je taký bojovník, akým býval. Demokracia je v ohrození, ale on radšej odíde na futbal. Pán Fico bojovník je. Aj vtedy, keď mu už každý pomaličky hovoril, že už je jeho koniec, postavil sa z mŕtvych a znovu je premiérom. Medzi nimi je obrovský rozdiel,“ hovorí Béla Bugár, bývalý podpredseda Národnej rady SR a expredseda Mosta-Híd.

Približuje dianie v Maďarsku po páde Viktora Orbána, spôsob demontáže jeho režimu premiérom Péterom Magyarom, ale aj to, prečo Brusel nekoná a vo veci právneho štátu robí dvojtvárnu politiku. Prečo Magyar napriek masívnej výhre stále kampaňuje a čo môže pomôcť Fideszu?

V rozhovore hodnotí aj štvrtú vládu Smeru, komentuje zmenu Roberta Fica v úrade premiéra a hovorí o tom, prečo by Maďarská aliancia nemala ísť do predvolebnej koalície s Progresívnym Slovenskom. Prečítajte si skrátený prepis videorozhovoru s Bélom Bugárom.

Maďarský parlament schválil ústavné zmeny, ktoré ukončujú mandát prezidenta, stanovujú hornú vekovú hranicu 70 rokov pre ústavných sudcov a obmedzujú dĺžku obdobia poslancov parlamentu len na 12 rokov. Platiť to bude aj retroaktívne. Viktor Orbán hovorí o konci maďarskej demokracie, nemá v niečom pravdu?

Ja si myslím, že nie. Ak demokraciu v Maďarsku niekto veľmi oslabil, bol to on. Rozumiem, že retroaktivita by u nás bola obrovský problém, ale napríklad pán prezident sa obrátil na Ústavný súd a dokonca aj sudcovia dosadení Fideszom odmietli jeho sťažnosť. Akceptujú, že nastala zmena.

Obrovské množstvo ľudí čaká, že sa konečne napraví to, čo za 16 rokov Orbán pokazil. Samozrejme, sú určité veci, ktoré sú pre nás, aj keď tu zažívame rôzne turbulentné obdobia, trošku zvláštne. Ja si však myslím, že sa tomu dá rozumieť.

Keď bol pán prezident Sulyok na Ústavnom súde, tiež slúžil Fideszu a potom dupľom ako prezident. Chápem, že každého, kto bol nejakým spôsobom veľmi úzko spätý s Fideszom, chcú odstrániť. To je absolútne normálne. Kritizujem len ten spôsob, že dopredu ho vyzvem. Načo?

Podobné vyjadrenia ste kritizovali aj po výhre Igora Matoviča v roku 2020.

Áno. Veď práve preto hovorím, že sa to dá robiť aj elegantným spôsobom. Pán prezident, pozri sa, my ťa tu nechceme, môžeš odstúpiť sám. Dokonca to vyzeralo tak, že do Maďarska príde Benátska komisia, ale je ticho. Akoby všetci akceptovali, že Orbán padol, a oveľa viac dovolili Magyarovi, ako by dovolili iným predstaviteľom a iným štátom.

Aj tá retroaktivita a obmedzenie postu pre predsedu vlády len na dve volebné obdobia, v dôsledku čoho Orbán už nemôže byť nikdy predsedom vlády.

Čo je v stredoeurópskom priestore niečo nemysliteľné.

To je jedna vec a druhá, že poslancom môže byť niekto tri volebné obdobia. Teraz asi 22 poslancov Fideszu končí. To je tá retroaktivita.

Keď som bol cez program USAID s ďalšími kolegami v USA, v jednom štáte rozmýšľali, že dovolia niekomu stať sa poslancom len na dve volebné obdobia, no zistili, že to bol veľmi zlý nápad, lebo druhé volebné obdobie sa ten dotyčný už nesnažil presviedčať voličov, len sa zabezpečoval. Všetko dobré sa môže obrátiť na zlé, pokiaľ to nie je premyslené.

Koná potom Péter Magyar správne?

Bohužiaľ, jeho štýl je taký, akoby ešte stále kampaňoval. Keď v parlamente vystupuje niekto z Fideszu, postaví sa a zakričí naňho. Pri takej silnej ústavnej väčšine, akú má, by sa pokojne mohol smiať a pritom robiť tie najtvrdšie kroky, aké dovoľuje ústava.

Týmto ústavným zákonom už vytvorili aj úrad pre spätné získavanie a ochranu národného majetku. A to nie je hocičo, lebo už teraz vidíme, že jednotliví ministri, čo mohli, to zachránili. Ide o niekoľko miliárd forintov, ktoré sa zbytočne rozdávali. Zistilo sa napríklad, že niekoľko desiatok miliónov eur použili v kampani v prospech tých, ktorí vystupovali na akciách Fideszu. To nie je normálne.

Ak niekto hovorí, že Magyar oslabil demokraciu, tak si zoberte, čo robil Fidesz, ktorý už počítal s tým, že možno prehrajú. Najjednoduchšie veci spojené s národnou bankou, daňové zákony, všetko prerobili na ústavný zákon. Rátali s tým, že aj keby prehrali, druhá strana určite nebude mať ústavnú väčšinu. A má, tak teraz všetky zákony vracia, lebo je to hlúposť.

Takže podľa vás súčasné kroky Pétera Magyara pri vyrovnávaní sa s pozostatkami Orbánovho režimu ešte nezašli priďaleko?

Uvidíme, ako to bude ďalej, lebo viem, že sa snažia niektorých veľmi tvrdo potrestať. Sú dvaja, medzi nimi exminister Lázár, ktorí vždy žili z toho, že boli buď v samospráve, alebo v štátnej správe. Pokiaľ nemajú iné majetky, z ktorých by mali príjmy, alebo manželku, ktorá by robila právničku, tak sa dá dokázať, či mohli takto zbohatnúť. Oni sa o to teraz snažia, len to musia robiť prijateľným spôsobom.

A toto je prijateľný spôsob?

Podľa mňa je to už na hrane. Prijateľný spôsob je to, že nebudú kričať ako tu Matovič a ďalší, že tohto a tohto zavrieme, nebudú robiť pexeso ako Remišová.

Lenže oni kričia po prezidentovi Tamásovi Sulyokovi, aby radšej vopred odstúpil.

Ja by som to robil na ich mieste ináč, ale nie som tam. Chvalabohu. My máme iné problémy. Politici nemajú rozhodovať o tom, koho zavrieme a koho nie. To je vec orgánov činných v trestnom konaní. Ak to vedia dokázať a budú mať nevyvrátiteľné dôkazy, nech sa páči, nech konajú.

Neobávate sa, že ak to pôjde takto ďalej, môže sa to Péterovi Magyarovi na polceste zvrhnúť, prípadne sa to v budúcnosti obráti proti nemu?

Viete, čo je moja najväčšia obava? Maďarsku pomaličky z tých zmrazených 16 miliárd eurofondov uvoľňujú po troch-štyroch miliardách. Sú aj medzi nimi určite takí, ktorí využijú možnosť obohatiť sa. Keď sa to stane, v tom momente Péter Magyar a jeho ministri musia konať sakramentsky tvrdo, aby každý vedel: Chlapci, v tom momente vám padne hlava, idete odtiaľto preč a budete stíhaní.

Ak to neurobia, Maďari už nebudú nikomu veriť. To je aj problém na Slovensku, že ľudia už politikom jedným ani druhým fakticky neveria, lebo vždy sa na nich vyťahujú veci. Je jedno, či to je Šimečkova matka alebo niečo na Fica. Ľudia hovoria, že politika je o tom, kto vie najviac ukradnúť, čo je hlúposť, ale bohužiaľ, takto to je. Máte iný názor, už ste môj nepriateľ. To kam sme sa dostali?

Béla Bugár. Foto: Postoj/Marek Votruba

V povojnových dejinách Európskej únie sa ešte nestalo, že by vládna moc vyvíjala proti úradujúcemu prezidentovi až takýto tlak. Prečo Brusel v tomto smere vôbec nekoná?

Myslím si, že to vyplýva aj z toho, že pán Orbán brzdil niektoré veci, veľmi tvrdo kritizoval Brusel a jeho kritiku zneužíval na kampaň a von der Leyenová bola vycapená na bilbordoch. Orbán zanevrel na najvyšších činiteľov Bruselu.

A tí mu to teraz vracajú?

Práve preto sú tolerantnejší k tomu, čo robí vláda pána Magyara, v porovnaní s tým, ako by povedzme zakročili proti nám alebo proti Poľsku a iným štátom. Vidieť, že čakajú, že dôjde k zmene. Orbán chcel vystúpiť z Medzinárodného trestného súdu, Magyar to okamžite zmenil. Už prijali niektoré zákony, ktoré Brusel chce, aj ohľadne LGBTI a korupcie. Robí určité zmeny a oni teraz vyčkávajú, čo bude. Preto mu dovolia viac.

Nie sú potom v tomto kontexte nedôveryhodné všetky konania eurokomisie na ochranu právneho štátu vrátane kritiky konania vlády Roberta Fica, keď pri súčasnom dianí v Maďarsku zatvára oči?

Nechcem sa smiať, ale ideme prijímať sankcie proti Rusku. A mesiace predtým štáty Európskej únie nakúpili najviac skvapalneného plynu z Ruska. No tak prepáčte, ale na nás pri ruskej rope a plyne tlačia a oni si veselo nakupujú. Je to dvojtvárna politika. Európska únia, to sme my všetci. Aj my robíme chyby, aj oni robia chyby. Nemali by robiť, lebo ak ich urobia, prečo by sme to nerobili my? A to je začiatok konca.

Vrátim sa ešte k Fideszu, ktorý zorganizoval protest proti svojvôli. Prišli naň len tri tisícky ľudí, no Viktor Orbán medzi nimi nebol a napriek najnovšiemu vývoju odcestoval do Spojených štátov pozrieť si zápasy futbalových majstrovstiev sveta.

A predtým dal status, že v Maďarsku demontujú demokraciu, a pritom on odišiel.

O čom to svedčí?

Ako keby sa už nestaral o Fidesz, je mu to jedno. Však si zoberte napríklad bývalého ministra zahraničných vecí Szijjártóa, ktorý odstúpil a odôvodnil to tým, že ide robiť pre čínsku firmu BYD. Na druhej strane to chápem. Po toľkých rokoch idete do parlamentu a budete tam dennodenne počúvať kritiku na svoju adresu. Nie je to nič príjemné.

Vyzerá to tak, že tí najaktívnejší členovia Fideszu sa pomaličky vytrácajú. Predseda poslaneckého klubu pán Gulyás takisto odstúpil. Nechce byť ten, kto bude neustále terčom kritiky.

A nemôže ani znova kandidovať. Myslíte, že Magyarove kroky môžu očistiť Fidesz od problematických osobností a nakoniec mu pomôcť?

Nie, nemyslím si, že Magyarova súčasná politika Fideszu pomôže. Toto urobil Orbán dobre, že tlačil tých najaktívnejších, aby ani nešli do parlamentu. Tí noví poslanci, ktorí prišli namiesto nich ako náhradníci, niektorým veciam ani nerozumeli, ako keby o tom nevedeli. Teraz to počúvajú a pozerajú sa, kam sa to dostali.

Fideszu pomôže len to, ak Magyar bude robiť chyby práve v tých oblastiach, ako je zdravotníctvo a školstvo, ktoré najviac kritizoval. V zdravotníctve fideszáci zničili najmenšie nemocnice a on ich chce postaviť z európskych peňazí. Len si musí dávať pozor, keď to budú opravovať a budú nakupovať nejaké zariadenia, aby to nebolo tak, že si niekto zoberie penu.

Podarilo sa Péterovi Magyarovi za tri mesiace od volieb vymazať Fidesz z politickej mapy alebo sa môže Fidesz vrátiť podobne ako Smer v roku 2023 na Slovensku?

Je to rozdiel, lebo Orbán už nie je taký bojovník, akým býval. Povie síce „Ja neodchádzam“, ale v skutočnosti nepríde na protest. Dobre, bolo tam len tritisíc ľudí, ale aj tak tí ľudia prišli. Demokracia je v ohrození, ale on radšej odíde na futbal, lebo to je pre neho dôležitejšie. To znamená, že nebojuje.

Poznáme pána Fica, on je bojovník. Aj vtedy, keď mu už každý pomaličky hovoril, že už je jeho koniec, postavil sa z mŕtvych a znovu je premiérom. Takže medzi nimi je obrovský rozdiel.

Aj v tom, že sa dá poukázať na to, ako zbohatli blízki ľudia aj rodina pána Orbána. Skúste to u pána Fica. To, že jeho syn niekde robí, dobre, ale skúste sa pozrieť na to, ako zbohatli povedzme dcérka, zať alebo ktokoľvek z okolia pána Orbána.

Toto je podľa vás neporovnateľné?

Jednoznačne.

Viete si inak predstaviť, že by na Slovensku prešlo niekomu niečo podobné ako pánovi Magyarovi – teda obmedzenia premiérovania len na dve funkčné obdobia so snahou takto odstaviť Roberta Fica od moci?

A viete si vy predstaviť, že na Slovensku zrazu vyrastie človek podobný Magyarovi? Však keď počúvam túto našu opozíciu, to je katastrofa. Kritizovať vedia, ale to vie aj môj pes. Napríklad mačku, šteká na ňu.

Už minimálne dva roky hovorím, aby sa dohodli na nejakom spoločnom programe. Pred rokom 1998, v období, ktoré bolo dosť protimaďarské, sme sa dokázali vtedajšie opozičné strany aj s troma maďarskými stranami dohodnúť, čo budeme robiť v zahraničnej, menšinovej, ekonomickej, sociálnej politike, ak budeme mať možnosť po voľbách spolu vládnuť, a na základe toho sme dokázali zostaviť vládu.

Títo sa nedohodli na základných veciach. Pani Remišová tvrdí, že po samosprávnych voľbách by si mali dať nejaké ciele. Vy ste sa zbláznili? Však potom máte len pol roka a už je kampaň. Najneskôr koncom septembra musia byť parlamentné voľby, čo znamená, že nebudete mať veľa času. Keď ste sa nedohodli za tie tri roky, no ako sa dohodnete?

Pokiaľ mi poviete, že tento človek by mohol pritiahnuť toľko ľudí a pozornosti na seba ako Magyar, tak vám poviem, že áno, je to možné, ale na Slovensku nie.

Béla Bugár. Foto: Postoj/Marek Votruba

Bude podľa vás Magyarov protikorupčný boj úspešnejší ako ten Matovičov?

No určite. I keď pána Magyara prirovnávajú štýlom politiky k Matovičovi, rozdiel je obrovský. On má odborníkov. Všimnite si tých, ktorí sú vo vláde nielen ministrami, ale aj štátnymi tajomníkmi. A jeho ľudia sa v jednomandátových obvodoch vyberali zdola cez ostrovy Tiszy. Z troch ľudí vybrali jedného. Ten jeden potom robil kampaň a dokonca v niektorých prípadoch aj ďalší opoziční odstúpili, aby vyhral on. Tí ľudia majú priamo v regiónoch obrovskú podporu, a keď to nepokazia, tú podporu budú mať.

Toto je obrovský rozdiel oproti tomu, ako Matovič postavil... nechcem povedať stranu, lebo to je len eseročka, nie strana.

Myslíte, že práve to, ako je Tisza ako strana postavená, je dostatočnou zábezpekou proti tomu, aby sa Péter Magyar nestal autokratom, hoci niektoré jeho kroky už mnohí vnímajú ako autokratické? Ako napríklad aj retroaktivitu?

A problematický je aj ten spôsob, ako keby on vedel všetko. No nevie. Nikto nevie všetko okrem Pána Boha, ale otázne je, či príde bod zlomu. Predpokladám, že už aj teraz mu hovoria, aby v niektorých veciach brzdil.

Mám kontakt na pána Ervina Nagya, ktorý je štátnym tajomníkom v rezorte kultúry. Poznám jeho manželku, veď je zo Slovenska, a tak som jej zavolal. Dala mi ho k telefónu. Hovoril som mu o vyjadreniach pána Magyara, že pošle preč slovenského veľvyslanca pre Benešove dekréty. Vravím mu: A viete, že existuje 143 Benešových dekrétov? Čudoval sa. Vysvetlil som mu, čo to je a nech si dávajú bacha, kam sa namanévrujú.

Po stretnutí V4, kde aj na Magyara tlačili novinári ako pani redaktorka na pána Fica, či riešili Benešove dekréty, on povedal, že sa s Robertom Ficom dohodli, že vytvoria komisiu, ktorá začne riešiť chúlostivé veci. Ja si myslím, že toto je korektné.

Ste v kontakte aj s ďalšími politikmi Tiszy?

Nie, stačí.

Ako sa pozeráte ako bývalý koaličný partner Roberta Fica na jeho súčasné vládnutie?

On sa zmenil. Boli sme v štyroch vládach, či už ako SMK, alebo Most-Híd, a on bol jediný, kto nespochybnil menšinové veci, ktoré boli v programovom vyhlásení vlády. Ak vznikol problém, že poslanci niečo nechceli, normálne zobral programové vyhlásenie, že tu je to napísané, a fungovalo to. Ale potom naňho tri roky poľovali a to na každom zanechá nejaké rany.

Ja viem, čo to bolo. Keď som sa asi pol roka po tom, čo sa tam Matovič dostal, dozvedel, že dostali za úlohu niečo na mňa nájsť a potom ma teatrálne pred kamerami zobrať, tak som mladých informoval, že sa to môže stať. Aj tak ma pustia, len to už budem mať na čele napísané. Nakoniec k tomu nedošlo.

U mňa to bolo len takéto, ale naňho poľovali. Len o hlas vtedy neprešlo, aby ho vydali na trestné stíhanie, a potom ho ešte aj postrelili. To určite zanechá obrovské rany, ktoré sa nezahojili.

Viete, ak ste veriaci, tak to určitým spôsobom poznáte, lebo každá skúška vás môže zlomiť alebo posilniť. No a on to asi nevedel dobre spracovať, preto je taký, aký je. Pri každej ostrejšej otázke novinára cíti útok a okamžite zaútočí.

Ide podľa vás o najslabšiu vládu Smeru?

Áno. Problém je v tom, že veľmi rýchlo zistili, že visia na šnúrkach od gatí či už Huliaka, alebo ďalších poslancov. Musia stále rokovať. Stačí, keď dvaja-traja povedia, že my za to nezahlasujeme, a čo urobíte? Nie je to jednoduché, keď máte takúto väčšinu, ktorá môže byť počas hlasovania v parlamente hocikedy menšinou.

Poviem to veľmi otvorene. Keby to nebol Robert Fico, ktorý vie, rokuje a dokáže aj cúvnuť, tak si myslím, že vláda by už dávno bola padla.

Robí Robert Fico teraz priveľké kompromisy?

Podľa mňa áno.

Nie tak dávno ste povedali, že robí detinské chyby. Platí to, aj keď vidíte videá Roberta Kaliňáka spred Kukurice či premiérove videá o tom, že nie sme veľmi zadlžení?

Dá sa skontrolovať, či to je pravda alebo nepravda. V tomto musí byť každý politik sakramentsky na pozore, lebo ak vás raz prichytia, že ste klamali, druhýkrát vám už veriť nebudú. Vždy vám to budú predhadzovať.

A hovoriť o tom, že sa máme dobre? Tak máme sa lepšie ako ľudia v Gaze, máme sa oveľa lepšie ako Ukrajinci a mohol by som pokračovať ďalej, ale mohli by sme sa mať ešte lepšie? Ja si myslím, že áno.

Keďže premiéra poznáte, myslíte si, že ho vládnutie ešte baví?

Myslím, že áno. Aj keby mal nejaké väčšie zdravotné problémy. Veď som ho zažil, keď mu operovali srdce, ako rýchlo sa dostal naspäť. On je typ človeka, ktorý dokáže prekonať tie najväčšie zdravotné problémy.

Čo ho podľa vás v politike ďalej ženie?

Čítam niektoré komentáre, že to, aby ho nezavreli. Ja si to nemyslím.

Je to pomsta?

Určite chce dokázať a ukázať, že pozrite sa, odpísali ste ma, no napriek tomu som tu a ešte aj vládnem.

Foto: Postoj/Marek Votruba

Ako bývalý šéf strany, ktorá po vládnutí so Smerom vypadla z parlamentu, si myslíte, že podobný osud čaká SNS aj Hlas alebo majú ešte šancu to zvrátiť?

Hlas ešte má šancu, ak nebude robiť ešte väčšie chyby. SNS najviac poškodilo to, že na kandidátku predseda strany zobral ľudí, ktorí boli známi, mali dostatočný počet krúžkov, no potom už neboli straníci a nepočúvali ho tak, ako bol zvyknutý. Toto mu teraz najviac škodí.

Prieskumy neukazujú, že by bol blízko piatich percent. Uvidíme, čo ešte urobí. Na jednej strane sa snaží nejakým spôsobom oddeliť od niektorých názorov Smeru, ale na druhej strane hneď pridá, že nebude príčinou pádu vlády.

Vám konanie Andreja Danka, aj naposledy pri ministrovi Tarabovi, ktorého chce odvolať, dáva nejaké politické racio?

Nie. On je zvyknutý na to, že veď on mu tam „dovolil“ ísť, on ho dal na kandidátku, tak prečo mu nepomáha? No túto jeho logiku si neosvojil ani pán Huliak, ale ten je opatrnejší ako pán Taraba.

Niekedy Huliak pôsobí aj politicky talentovanejšie v tom, čo všetko si dokáže v súčasnej koalícii presadiť.

Lebo netreba kričať, treba robiť.

V kuloároch sa hovorí, že niektoré komplikované vetné konštrukcie Andreja Danka súvisia s tým, že jeho mama je slovenská Maďarka a v mladosti hovoril po maďarsky. Môžete to potvrdiť?

On veľa veciam z maďarčiny rozumie, ale nebude s vami plynulo hovoriť po maďarsky. Poznám aj jeho rodičov. Dokonca s jeho matkou som sa rozprával po maďarsky. Ale či to je preto? Myslím, že nie. On má vizuálnu pamäť. Veľakrát mi hovoril, že keď rozpráva, už rozmýšľa o ďalšej vete a nekontroluje sa, čo povie.

Zostali ste priateľmi?

Áno, sem-tam si zavoláme.

Aj vás žiadal o nejaké politické rady?

Načo mu je rada? Toto je absolútne iné obdobie, absolútne iná politika. Ja keby som tam bol, tak viete čo? Mňa by asi zavreli. Však to, ako vystupujú niektorí poslanci, tak tých vyfackať. Napríklad niektorí poslanci podporujú Bombica. To je čo?

Keď sudca rozhodol, že nič sa nestalo, ja by som mu normálne začal každý týždeň písať list, že pán sudca, a čo keď to urobia vám, vašej rodine, vašej dcérke, takisto budete rozhodovať? Tu už tolerujeme veľké svinstvá. To je absolútne iná politika.

Keď som tam bol ešte ja, už sa to trošku zmenilo práve vinou Matoviča, on tam doniesol najprv striekačky a začal robiť performancie.

Ale potom sa to viac vyhrotilo v období, keď vládol Igor Matovič a súčasná vládna koalícia sa obrátila na tieto radikálnejšie prúdy.

Jasné, ale viete, predtým to nebolo. Niekto to doniesol, ľuďom sa to páčilo, tak to začali robiť aj iní. Toto je to, čo sa nenazýva normálnou profesionálnou politikou.

Stretávate sa s niekým zo súčasných politikov parlamentu?

Ani nie. S bývalými politikmi Mostu každý pondelok, ak má každý čas, hráme karty.

Takže zo súčasnej koalície či opozície nik?

Ani nie. Veď nechodím na rôzne akcie, kde by sme sa mohli stretnúť.

Ani nikto z opozičných politikov vás nežiada o radu?

Viete čo? Nechcite, aby som zopakoval, za čo ich považujem.

Až tak nízko vnímate súčasnú opozíciu?

Každý si hrabe na vlastnom piesočku, tomu rozumiem, lebo veď musíte ukázať, že ja som v tejto oblasti iný, no nestačí v kuse hovoriť „lebo Fico“. Ak chcem robiť nejakú zmenu, tak sa musím dohodnúť, že chlapci, toto je minimum. Však predpokladám, že matematiku ovládajú. Najmenší menovateľ je zhoda povedzme v oblasti daní.

Poradili by ste Maďarskej aliancii ísť do predvolebnej koalície s PS, prípadne aj s Demokratmi?

Na to musíte poznať pozadie v Maďarskej aliancii.

Maďarskej aliancie alebo jej voličov?

Aj, aj. V pozadí Maďarskej aliancie sú ľudia, ktorí zapríčinili, že ak mal niekto iný názor, napríklad Most, bol označený za zradcu a nepriateľa. Toto trvalo 16 rokov, takto si prevychovali svojich voličov a tá nenávisť tam stále je. Nehovoriac o tom, že fakticky boli klonom Orbána.

Keď sa začala vojna na Ukrajine a každý politik sa už vyjadril, oni čakali na to, čo povie Orbán, a až potom sa vyjadrili – po troch dňoch. Keďže Orbán bol proti LGBTI, proti migrantom a proti progresivizmu, oni boli tiež. Keď pre zákon o Benešových dekrétoch pán Gubík vystúpil na námestí s Progresívnym Slovenskom, v tom momente začali útoky naňho, že je zapredanec a zradca Maďarov na Slovensku, lebo tí voliči boli takto vychovaní.

Ja som hovoril s niektorými súčasnými členmi vedenia Aliancie, som s nimi ako-tak v kontakte, ale nemôžem sa tam objaviť, lebo som pre nich červené súkno.

A vy by ste im radili ísť s PS do predvolebnej koalície?

Nie. Stratia voličov, lebo je tam nenávisť proti progresivizmu, proti LGBTI, to je najväčší problém. Podľa mňa s Progresívnym Slovenskom ísť nemôžu. Gubík potom viackrát hovoril, že však oni sa s nimi nedohodli, no napriek tomu ho kritizovali. Preto sa potom začali rokovania s ďalšími opozičnými stranami.

Samozrejme, Saska ich odmieta, lebo však tam je Simon, ale s KDH, poprípade s Demokratmi by to šlo. Len viete, problém je v tom, že KDH si asi ťažko sadne spolu s nimi k stolu ohľadom možnej budúcej koalície. Aj v KDH sú ľudia, ktorí boli vychovaní dosť protimaďarsky, párkrát som to zažil.

Teraz začali vyhlasovať, že idú samostatne do volieb, len neexistuje, že by samostatne mali päť percent.

Béla Bugár. Foto: Postoj/Marek Votruba

Tak čo by mali spraviť?

Podľa mňa budú musieť na poslednú chvíľu zvolať snem a presvedčiť ho, aké sú možnosti. Otázne je, či to bude stačiť na presvedčenie ich voličov.

Ja som to vyčítal aj pánovi Gubíkovi. Podľa mňa len odsúva problém, no mal by ho riešiť už teraz. Ak je niekto prekážkou v takomto rozmýšľaní, má právomoc mu jednoznačne povedať: Skončil si, lebo ja mám tú najväčšiu zodpovednosť.

Pán Gubík je každý týždeň na dvoch-troch akciách. Keby ich radšej využil na to, že začne hovoriť o tom, že sami sa do parlamentu nedostanú a musia si nájsť nejakého partnera, ktorý bude ochotný s nimi ísť. Viete, to tiež nie sú žarty, keď KDH alebo Demokratov budú obviňovať, že idú so stranou, ktorá vyrastala z Orbánových peňazí. Nie je to jednoduché.

A každá slovenská politická strana už má svojho Maďara. Za nás to tak ešte nebolo. Zbytočne sa hovorí, že máme osem percent Maďarov, ktorí by mohli voliť, ale koľkí sú sklamaní a nejdú. Koľkí napríklad volili niektorých politikov, či to bol Spišiak, Hamran, alebo Grendel, ktorí sú maďarskej národnosti a rozumejú po maďarsky, ale nikdy žiadny menšinový návrh nezastávali, nedali ho do parlamentu ani na vládu.

Myslíte, že v roku 2027 bude Maďarská aliancia na jednej kandidátke alebo v predvolebnej koalícii s Progresívnym Slovenskom?

Podľa mňa nie.

A s kým skončí?

Ak výsledky prieskumov budú ukazovať, že sa do parlamentu nemajú šancu dostať a nebudú mať štyri aj niečo percent, tak budú musieť rozmýšľať takto. Otázne je, či bude na to ešte dostatočný časový priestor.

Ako je inak možné, že ako bývalý šéf MKDH, ktorý po zvolení za predsedu žiadal svojho strýka kňaza o požehnanie, ste v posledných rokoch viedli v podstate liberálnu stranu a v konzervatívnej hodnotovej agende ste sa politicky neangažovali?

My sme to ešte v MKDH museli riešiť, keď chceli uvoľniť umelé prerušenie tehotenstva. Ja osobne to tiež považujem za zabitie dieťaťa, pokiaľ nie sú zdravotné príčiny, ale nikoho nútiť nebudem. Ak niekto z našej strany chcel za to zahlasovať, tak radšej nech sa zdrží hlasovania a my budeme proti. Takisto to bolo aj v Moste.

Hoci ste z tohto zázemia, nikdy ste sa nechceli profilovať ako konzervatívny politik?

To, aký som politik, sa musí prejaviť v mojom živote. To, že raz hlasujete tak alebo onak, to je politika. Raz, keď sa do neba, dúfam, dostanem, tiež sa ma budú pýtať, čo som urobil. Ja sa vlastným životom snažím žiť tak, aby som bol aj ohľadom svojej viery absolútne v pohode, ale to neznamená, že nerobím chyby.

Možnože som urobil aj niečo zlé, ale o tom nerozhodujem. V tom momente som presvedčený, že to, čo robím, je dobré. Takéto veci, či to je napríklad agenda LGBTI, alebo interrupcie, by som nikdy nepodporil.

Mali sme v strane pomocníka, ktorý žil s mužom, ale ani sme o tom nevedeli. Čo povedal predchádzajúci pápež? Čo som ja, kto som ja, aby som odsúdil niekoho za to, že je taký? Tam je Pán Boh. On bude rozhodovať. On vie, prečo takto vznikali nejakí ľudia.

Samozrejme, nedá sa všetko povedať, že to Pán Boh, to je hlúposť. Ale najväčší problém je v tom, ak idete na ulicu a mlátite sa do hrude, že ja som taký. To nie je normálne.

Ži, ako chceš, to je tvoja vec, do toho ja kecať nebudem. Ale keď sme vstúpili do Európskej únie, bolo nám povedané, že čo sa týka daní a etických vecí, to je naša vec. Ak sa aj niekde v Rakúsku alebo hocikde inde zoberú povedzme dvaja chalani progresívci, neznamená to, že my to musíme akceptovať preto, lebo to mení Európska únia. Nie. Keď sme vstúpili, mali sme takéto podmienky a tie musíme dodržať. Arrivederci.