Branislav Gröhling Som konzervatívny hipster. Tlačovku Cigánikovej som stopol, aby nešírila nenávisť voči veriacim

„Počúvam od kolegov z PS výčitky, že nie som voči Matovičovi úplne radikálny a neodmietam ho. Ale ja nebudem urážať jeho voličov,“ vraví líder Slobody a solidarity Branislav Gröhling, ktorý sa pýta, kde sa končia hodnoty PS pri spolupráci s Maďarskou alianciou a kde sa začína politický obchod. 

Kedy sa dokáže rozprávať s Lászlóom Gubíkom? Prečo odmieta spájanie sa s PS a Demokratmi? V čom sú progresívci precitlivení a akú chybu spravili Demokrati pri referende?

Hovorí aj o dianí v SaS po odstavení Richarda Sulíka a ohradzuje sa voči poslankyni Jane Bittó Cigánikovej. „Pani Cigániková chce presadzovať ideológiu, ale viera nie je ideológia, je to niečo osobné,“ hovorí Gröhling, ktorý sa chystá na turíčnu pešiu púť do Šaštína. Ide o jeho skutočný obrat alebo len o snahu nakloniť si konzervatívne prostredie? A dokáže sa SaS zbaviť nálepky Penty?

Prezident Peter Pellegrini rozhodol, že referendum o predčasných voľbách nebude, ale ľudia budú hlasovať o obnovení NAKA, Úradu špeciálnej prokuratúry a o zrušení premiérovej renty. Rozhodol správne?

O farizejstve Petra Pellegriniho sa netreba ani rozprávať, no otázku skrátenia volebného obdobia sme s Eduardom Hegerom riešili ešte počas nášho pôsobenia vo vláde, keď sa pani prezidentka obrátila na Ústavný súd a ten rozhodol, že je to protiústavné a nie je možné takýmto spôsobom skrátiť volebné obdobie. Schválili sme zákon, že sa tak môže stať iba odhlasovaním 90 poslancov v Národnej rade. A Demokrati o tom dobre vedeli, veď za to hlasovali.

Množstvo našich voličov, ktorí sa pod túto petíciu podpísali, mi teraz píše, že sa cítia oklamaní, prečo Demokrati išli aj do tejto referendovej otázky.

Považujete to za zbytočné aj vy?

Ja som to od začiatku bral ako aktivitu Demokratov na zviditeľnenie sa, právnu váhu to nemalo. Aj predstavitelia Demokratov vedeli, že táto otázka je protiústavná.

Čo ďalšie dve otázky?

Aj tie ma prekvapujú, pretože za SaS sme podávali návrhy zákonov na obnovenie NAKA aj ÚŠP, deklarovalo to aj Progresívne Slovensko a Demokrati, tak neviem, načo ideme robiť takýto drahý prieskum verejnej mienky.

Myslím, že sa to ešte môže otočiť proti nám a bude to problém. Referendum bude pravdepodobne neúspešné, no ak naň štvrtého júla príde veľmi málo ľudí, koalícia to otočí proti opozícii a povie, že ani vaši voliči to nechcú. V tomto Demokrati rozohrali nebezpečnú hru.

Vy na referendum pôjdete?

Ja si vážim výdobytok demokracie, takže sa na referende zúčastním, ale uvidíme, ako to dopadne.

SaS pôjde do volieb bez Richarda Sulíka, ktorého odstavenie vám na marcovom straníckom kongrese odsúhlasila drvivá väčšina členov strany. Čím si vysvetľujete takú jednohlasnosť?

Keď si ma zvolili za predsedu, dostal som silný mandát pretvoriť SaS na modernú pravicovú prozápadnú stranu, aby neboli žiadne pochybnosti o našej identite, dôveryhodnosti a stabilite strany. Očividne v tom za mnou stoja.

Čo bol hlavný dôvod, pre ktorý ste Sulíka už nechceli?

Toto je pre mňa uzavretá kapitola. Už som k tomu povedal absolútne všetko a nebudem sa v tom neustále motať.

Takže nepoviete, čo z dôvodov od Sulíkovho nedištancovania sa od výrokov Filipa Sulíka cez jeho názory v zahraničnej politike až po hlasovanie za pád vlády, ktorý ste podporili aj vy, bol pre vás ten hlavný, pre ktorý ste ho potrebovali od ďalšej kandidatúry aj možného pôsobenia vo vláde odstaviť?

Vyslovil som k tomu všetko a nechce sa mi v tom znova motať. Ani k tomu už nič nepoviem.

Nejasný je ešte osud vašej poslankyne Jany Bittó Cigánikovej. Hovorí, že bude tam, kde aj Richard Sulík. Dokedy bude v SaS?

Keďže kongres potvrdil, že Richard Sulík nebude na kandidátke, po tomto jej výroku som čakal, že aj ona už povie, kde teda bude. Neviem, na čo čaká.

Je v poriadku byť kritický, ale jej kritika do médií mi vadí. Vážim si slobodu slova, ale po tom polroku si už asi každý vyhodnocuje, že poškodzuje dobré meno strany.

Nečaká len na to, kým ju vyhodíte vy?

Neviem, ale keď príde návrh na jej vylúčenie na republikovú radu, už ho nebudem vetovať, ako som to robil doteraz, ale dám o tom hlasovať a mohlo by sa to udiať v blízkom čase.

Republikovú radu máte každý mesiac. Kedy sa to stane?

Vtedy, keď príde tento návrh. Minulý mesiac ešte neprišiel, ale neviem, či nepríde na najbližšiu republikovú radu.

Ak podľa vás svojimi vyjadreniami poškodzuje dobré meno strany, prečo s tým neprídete vy?

Ja som sa k pani Cigánikovej už dosť vyjadril. Počkám si, nech ten návrh príde zdola.

Jana Bittó CigánikováProgresívci sú dnes ako extrémni veriaci, v SaS s Kolíkovou sme už skoro ako oni

Lukáš Kekelák

Aká je pozícia Bittó Cigánikovej v strane po kongrese? Komunikujete vôbec?

Komunikujeme v rámci fungovania parlamentu, nie v rámci strany, pretože to ona už nechce. Sama odišla zo všetkých četov, nezúčastňuje sa na poslaneckých kluboch ani straníckych aktivitách. Ostala úplne osamotená na základe vlastného rozhodnutia.

Máte vôbec záujem, aby sa vaše vzťahy s ňou ešte napravili?

Nemyslím si, že tam je vôľa hlavne z jej strany, lebo ani po kongrese, kde sa okrem nej a predkladateľa všetci členovia postavili za moje rozhodnutie, aby Richard nebol na kandidátke, nie je ochotná akceptovať rozhodnutie absolútnej väčšiny strany.

Ak pôjde Bittó Cigániková so Sulíkom k Borisovi Kollárovi, neuškodí vám to?

Nie, lebo to bude taký ideologický kotrmelec, ktorý absolútne nikto nepochopí. Ľudia, ktorí obhajujú pravicové myšlienky a liberalizmus, pôjdu k úplne ľavicovému Borisovi Kollárovi, ktorý rozdáva a rozpráva o nájomných bytoch a exekučných amnestiách? Neviem si to predstaviť.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Aký vplyv má na vás Mária Kolíková?

Taký istý ako ostatní. Rovnako ako pán Viskupič, pán Paulis a pán Droba je súčasťou predsedníctva, na ktorom diskutujeme o možných rozhodnutiach a hlasovaniach.

Pani Kolíkovú vnímam ako kolegyňu, ktorá má jasný postoj voči Smeru a Hlasu, čo som u pani Cigánikovej necítil.

Je pravda, že veľa vecí v úzadí riadi ona?

V minulosti som počul, že ma najskôr riadil pán Sulík, potom Juraj Droba, teraz počúvam, že je to Štefan Hamran a pani Kolíková, ale rozhodnutia robím ja. A tie rozhodnutia sú naozaj výrazné aj smerom k pánovi Sulíkovi, k pánovi Gubíkovi či k spájaniu opozície. Toto sú veci, o ktorých rozhodujem, za ktorými si stojím a budem aj kolegov presviedčať, že sú správne.

Pýtame sa to preto, lebo pani Cigániková tvrdí, že jej práve Mária Kolíková zastavila nejaké tlačovky spojené s cirkevnými témami. Je to tak?

Ak majú byť tlačové besedy o nenávisti a bez riešení, tak ich vždy stopnem. Som súčasťou predsedníctva asi osem rokov. Aj pani Cigániková tam bola a môžem vám povedať, že takýmto spôsobom boli stopnuté desiatky tlačových besied.

Pamätám si, že pani Cigániková mala od pána Sulíka dokonca zakázané chodiť do televízie a vyjadrovať sa k určitým veciam, preto sa mi zdá veľmi úsmevné, že práve teraz ona ide niečo podobné kritizovať.

Nedovolím, aby tlačovky boli o nenávisti ku komukoľvek, obzvlášť k veriacim.

Takže ste Cigánikovej tlačovku napríklad o kňazoch v nemocnici stopli preto, aby nešírila nenávisť voči cirkvi?

Áno. Nielen voči cirkvi, ale aj voči mojim kamarátom a všetkým tým, ktorí sú veriaci. To ideme teraz všetkých hádzať do jedného vreca a hovoriť, že sú zlí, pretože sú veriaci? Pani Cigániková chce presadzovať ideológiu, ale viera nie je ideológia, je to niečo osobné.

Hovorí predseda strany, ktorá mala v programe odluku cirkvi od štátu a v posledných voľbách chcela zasiahnuť aj do spovedného tajomstva.

Do týchto vecí ľuďom nemôžeme zasahovať. S tým už nebudem nikdy súhlasiť, ani tlačové besedy na tému viery nebudú. Podobné šírenie nenávisti budem vždy vetovať.

Kedy u vás došlo k takému obratu? Môže za to príchod bývalých kádehákov?

Mám veľa priateľov, ktorí sú veriaci, ale toto pre mňa ani nie je téma.

No doteraz vám tieto výpady SaS proti cirkvi neprekážali. Nerobíte to len preto, aby ste oslovili časť konzervatívneho priestoru?

Viera hrá v mojom živote rolu, ale nie takú, že by som teraz chodil pravidelne do kostola, hoci v máji idem s kamarátmi niekoľko desiatok kilometrov peši na turíčnu púť do Šaštína. Viera je však pre mňa taká osobná téma, že je to na iný rozhovor.

Rešpektujeme to. Na sociálnych sieťach či v televíznych debatách vám dobre funguje Alojz Hlina. Nezatieňuje vás?

Alojz Hlina je súčasťou strany a oslovuje skupinu ľudí, ktorú sme my v minulosti vôbec nevedeli osloviť. Som veľmi rád, že dokáže naše opatrenia a smerovanie vysvetliť aj iným skupinám ľudí.

On by chcel byť ministrom pôdohospodárstva. Mohol by sa ním stať aj ako nečlen SaS?

V minulosti sme mali aj nečlenov, ktorí zastávali vysoké pozície, ako aj minister zahraničia pán Korčok, takže si viem predstaviť, že v rámci odbornosti by pán Hlina vedel zastávať ministerstvo pôdohospodárstva.

Nie je vašou podmienkou, aby sa aj on stal členom SaS, ako to žiadate aj od ostatných nečlenov v klube?

Máme veľmi dobrý vzťah aj dôveru, ktorá je pre mňa dôležitá, a v takomto prípade si to viem predstaviť. Ale Martina Bajo Holečková si už prihlášku do SaS podala. O nej sa bude rozhodovať v priebehu pár dní. So všetkými ostatnými ešte diskutujeme, ale je to na dobrej ceste.

V čom vlastne môžu ľudia vidieť umiernený konzervativizmus Alojza Hlinu či Martiny Bajo Holečkovej? Ako sa to v politickej praxi prejavuje?

V tom, že si nebudú stavať hlavu a dávať vyhlásenia typu, že nepôjdeme do vlády, ak sa nebude riešiť nejaká hodnotová téma.

Posledné týždne sa naťahujete s progresívcami. Po reportáži Postoja z vašej akcie v Košiciach sa Martin Dubéci nahneval, že na svojich stretnutiach s voličmi útočíte na PS. Je pochopiteľné, že sa od progresívcov snažíte odlíšiť a vymedziť, no nepreháňate to s kritikou voči svojmu najbližšiemu spojencovi?

To nie je kritika, to je pomenovanie rozdielov s PS, na ktoré sa nás ľudia pýtajú. My v SaS riešime ekonomický reštart, nižšie dane, podporu podnikateľov, vytváranie pracovných miest a dávame konkrétne riešenia. Progresívne Slovensko dáva silný dôraz na hodnotové a spoločenské témy a víziu spoločnosti.

Na akcii „novej“ SaSMy nie sme hipsteri z katalógu ako PS. Voliči nám stopku pre Sulíka schvaľujú

Adam TakáčJuraj Brezáni

Preto ich nazývate hipstermi z katalógu, ktorí ešte nesklamali, lebo nevládli?

Ale veď to sú všetko fakty. My máme za sebou pätnásť rokov, ja osobne štyri roky opozície aj ťažké vládnutie, počas ktorého sme presadili ťažké reformy školstva, ktoré pokračujú. A zvádzali sme aj súboje s Igorom Matovičom.

Až tak, že ste najskôr odišli z vlády a nakoniec hlasovali za jej pád.

Urobili sme aj chyby, z ktorých sa chcem poučiť do budúcna, ale to sú reálne fakty. Progresívne Slovensko ešte nevládlo, nezastávalo žiadne pozície. Sú mladí a nemôžete im nič vyčítať. To nie je kritika, že ich označíme za hipsterov, veď sa na nich pozrite.

Veď to sa dá povedať aj o vás, nie?

Čo? Že som hipster? Tak potom konzervatívny hipster.

Hipster je mladý človek, ktorý vníma budúcnosť, hodnoty a víziu krajiny. Veď to je dobré, to nie je urážka.

Dostali ste po svojich mítingoch od nich správy, aby ste sa vo vyjadrovaní na ich adresu miernili, keď máte aj spoločné komunálne koalície?

Dostali, no možno keď budú dlhšie v politike, budú vedieť znášať aj takéto pomenovanie rozdielov a faktov a neprežívať to tak veľmi.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Niekto z vašej strany mimo záznamu pre Aktuality.sk povedal, že keby sa kauza združenia Projekt Fórum netýkala matky Michala Šimečku, ale Roberta Fica, reagovali by ste úplne inak. Citujem: „Zničili by sme ho.“ Je to tak?

My sme sa k tomu proaktívne nevyjadrovali, ale keď prišla otázka, tak som to vždy komentoval. Aj pánovi Šimečkovi som povedal, že to bolo zle odkomunikované a že sa mal postaviť na tlačovku a hodiny odpovedať do poslednej novinárskej otázky, aby bolo zodpovedané absolútne všetko. Nie nechať to takto bublať a rok sa tváriť, že to bola len administratívna chyba.

Ak je to také problematické, ako ukázal audit, dávno mali padnúť nejaké riešenia, či už tie peniaze vrátiť, alebo sa iným spôsobom s tým vyrovnať.

Bol to aj podľa vás evidentný podvod, ako to nazval policajný exprezident Jaroslav Spišiak?

Mám o tom iba mediálne informácie, preto nechcem použiť takéto slovné spojenia, ale tie pochybenia tam sú.

Myslíte, že kauza Šimečkovej bude pre PS a aj pre opozíciu ešte problém?

PS s tým bude dlhodobo zápasiť ako každá jedna strana, ktorá zakopne. No v tomto prípade ide o zakopnutie Progresívneho Slovenska, nie celej opozície.

A platí, že keby išlo o kauzu Roberta Fica, tak by ste ho „zničili“?

Neviem na to odpovedať, ale asi by sme to komentovali výraznejšie.

Dubéci vám vyčíta aj váš prístup k Maďarskej aliancii, ktorú sa PS snaží získať na opozičnú stranu, zatiaľ čo vy ho za to kritizujete. Odmietli ste dokonca vystúpiť na proteste, kde rečnil László Gubík. Štefan Hamran Alianciu dokonca nazýva toxickou stranou. Je toto zodpovedná komunikácia?

Ja budem robiť hodnotovú politiku a budem si stáť za jasnými postojmi. Pán Gubík nemá jasný postoj k Smeru, Hlasu a už vôbec nie k Republike. Ako môžete chcieť spolupracovať s takýmto človekom, keď aj na opakované otázky odpovie, že bude spolupracovať s tým, kto mu splní viac? S takým človekom sa spolupracovať nedá.

Zaráža ma aj to, ako sa vyjadroval k Ukrajine, že za tú vojnu si môže sama alebo že sa má vzdať územia. Ak PS obhajuje Ukrajinu a je to pre nich dôležité, ako môžu spolupracovať s takou stranou? Ak robia hodnotovú politiku, nech vysvetlia, prečo legitimizujú človeka, ktorý obhajuje Viktora Orbána.

Oni tvrdia, že im ide v prvom rade o voličov a porážku vlády Roberta Fica, preto chcú získať Maďarskú alianciu na svoju stranu. Alebo Fica porazíte aj bez nich?

Prepáčte, ale potom sa pýtam, kde sa končia hodnoty a začína sa politický obchod. Buď je to zo strany PS naivita, alebo vedomé rozhodnutie. Aj jedno, aj druhé mi dosť prekáža.

Martin Dubéci z PSOdkazy SaS pri kauze Šimečkovej boli podpásovka

Lukáš Kekelák

Aj podľa PS sa Maďarská aliancia musí rozhodnúť, na ktorej strane politického spektra stojí, a potom vyhodnotia, či s nimi budú spolupracovať.

Toto ja hovorím od samého začiatku. Som preto rád, že to konečne začalo komunikovať aj PS tak a dali mi za pravdu. Nech Aliancia spraví tento krok, nech sa pán Gubík postaví a povie, že nepôjdu do vlády so Smerom, s Hlasom a Republikou.

Ak to spravia, viete si predstaviť, že sa s nimi začnete rozprávať?

Ale ostaňme len pri tom „rozprávať“.

Potom by vám už neprekážali ani Gubíkove vyjadrenia z minulosti?

Musel by urobiť ďalšie kroky. Preto som iba povedal, že by sme sa mohli začať rozprávať.

SaS spolupracuje s Maďarským fórom Zsolta Simona. Budú na vašej kandidátke?

Áno.

Máte v SaS zmerané, akú máte podporu medzi slovenskými Maďarmi? A máte im čo ponúknuť?

Cez prieskumy nie, ale keď chodíme na diskusie na južné Slovensko s Evou Polereckou alebo so Štefanom Hamranom, cítime silnú podporu.

Čo by pre vašu opozičnú spoluprácu znamenalo, ak by PS zobralo na svoju kandidátku ľudí z Maďarskej aliancie?

Bude to ich rozhodnutie. Predpokladám, že to k tomu smeruje.

Michal Šimečka cez víkend označil za nezodpovedné, že SaS a KDH chcú ísť do volieb samostatne. Následne ste poslali médiám stanovisko, kde ste to potvrdili, hoci pred mesiacom ste na stretnutí s voličmi hovorili, že ak sa v januári budúceho roka pozriete na preferencie, tak sa zachováte zodpovedne, čím ste pripúšťali možnosť predvolebnej spolupráce. Je to teda definitívne?

Áno, pretože spájanie opozície pre mňa nie je žiadna stratégia. Iba to ukazuje, že lídri, ktorí o tom neustále hovoria, nemajú žiadnu taktiku, ako poraziť Fica. Preto chcem robiť jasnú, čitateľnú a zodpovednú politiku, aby som vybudoval silnú stranu, ktorá bude zárukou, že ak sa dostane do vlády, nebudú sa zvyšovať dane. To je veľký rozdiel medzi nami a Progresívnym Slovenskom.

Argumentovali ste aj tým, že ak by prišlo k vytvoreniu širokej predvolebnej koalície PS, SaS, KDH a Demokratov, tak by to posilnilo Igora Matoviča. Nepomáha mu skôr to, že sa neustále neviete dohodnúť na tom spájaní-nespájaní?

No veď preto kolegom v opozícii vravím, aby sme sa išli baviť o ekonomike, životnej úrovni, znižovaní daní, a z druhej strany počúvam iba spájanie, spájanie, spájanie a medzi tým protest. A po ňom zase iba reči o spájaní.

Ja chcem robiť politiku konkrétnych návrhov, aby ľudia vedeli, čo môžu od nás očakávať, a aby sa im lepšie žilo, aby mali viac peňazí v peňaženkách. Už ma nebaví odpovedať na otázky o rušení vatikánskych zmlúv, registrovaných partnerstvách a tretích pohlaviach.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Aj lídri ostatných opozičných strán apelujú, aby sa konali stretnutia na expertnej úrovni, no dejú sa vôbec nejaké diskusie?

Áno. Ak mám dobré informácie, posledné bolo o téme školstva. Predtým boli diskusie o zahraničnej politike či ekonomike. A poviem vám, že aj pri ekonomike sú rozdiely a nezhodneme sa vo všetkom.

V čom napríklad?

Keď sme hovorili o podpore podnikateľov a o tom, aby mohli dane investovať do svojho podnikania a vytvárali sa ďalšie pracovné miesta, pán Kišš z PS reagoval, že oni si vedia predstaviť reštart ekonomiky cez eurofondy a stimuly. Tak hádam už máme skúsenosť, že toto nefunguje. Pre nás je, naopak, kľúčovým riešením nulapercentná daň z reinvestovaného zisku.

Nie je to signál pre voličov, že už teraz sa neviete zhodnúť ani v kľúčových témach?

Je to signál, že aktuálne si môžu vybrať medzi stranami, ktoré ponúkajú svoju víziu smerovania Slovenska. Myslím, že o rok a pol bude krajina z ekonomickej stránky v takom marazme, že budeme musieť robiť bolestivé reformy, o ktorých dnes kolegovia hovoriť nechcú.

Vráťme sa ešte k spájaniu. Nebol by pre vás logický ani model dvojkoalície s Demokratmi, s ktorými máte blízko v otázkach ekonomiky, zahraničnej politiky či spravodlivosti?

Technické spájanie percent nefunguje. Nie je to tak, že my máme osem, oni päť a dokopy to teda bude trinásť.

Nemusí to fungovať, hoci na druhej strane sa ťažko meria niečo, čo ešte v skutočnosti nevzniklo a nebolo odprezentované. No otázka je, či to predsa nemá zmysel, aby ani tých päť percent neprepadlo.

Ja chcem robiť jasnú pravicovú politiku a nech si ľudia vyberú, komu chcú dať dôveru. Po tridsiatich rokoch ľavičiarov, ktorí vládli a rozkradli túto krajinu, konečne potrebujeme pravicovú vládu.

Takže dvojkoalíciu s Demokratmi vylučujete.

Momentálne ideme do volieb samostatne.

Budete ich posielať k PS?

Nemusím, deje sa to. Ich spolupráca je veľmi výrazná a netaja sa tým. A keď obe strany hovoria o spájaní, tak myslím, že toto by mal byť prvý krok.

SaS profilujete ako spojenie umiernených konzervatívcov a umiernených liberálov, ktoré dáva hodnotové témy bokom. Registrované partnerstvá ste dokonca označili za kontroverznú tému, hoci podporujete Dúhový pochod. Nebude vás to stáť voličov?

Keď sa bude ľuďom dobre žiť, nebudú mať dôvod riešiť takéto témy, ktoré rozdeľujú spoločnosť. Myslím, že Fico ju rozdeľuje dostatočne, nebudem sa k tomu pridávať.

Keď sa stretnem s kýmkoľvek z bežných ľudí, každý rieši životnú úroveň a to, ako zaplatí účty, hypotéku, aké sú odvody a dane, či bude mať prácu a podobne. Ak to vyriešime, nebude ľudí zaujímať, že vedľa nich žije pár, ktoré rieši svoje majetkoprávne vyrovnanie.

SaS však na tejto téme vyrástla. Dá sa vám veriť, že po tejto téme nesiahnete ani vo vláde, aby ste tým zastreli iné problémy, ktoré vám budú vybuchovať?

Áno, pretože vnímame, že teraz sú oveľa dôležitejšie veci, na ktorých sa musíme dohodnúť.

Gröhlingovi konzervatívciSaS dávajú zmysel, ale pre konzervatívnych voličov je to slepá ulička

Jozef Majchrák

Hodnotové témy chcete dať nabok vy, KDH aj Demokrati. Martin Dubéci z PS však odkázal, že on s takýmto prístupom nesúhlasí. Budete ich presviedčať, aby to obetovali?

Predpokladám, že pán Dubéci pri tomto názore ostane, a ja ostanem pri tom svojom.

Takže neustúpia?

Neviem, ale myslím si, že ekonomická situácia bude o rok a pol taká zlá, že budeme mať úplne iné problémy ako riešiť toto.

Čím to je, že napriek konsolidácii, dražobe, vyšším daniam, ale aj iným kontroverzným krokom súčasnej vlády opozícii nerastú preferencie? Avizovali ste, že keď to ľudia pocítia v peňaženkách, prejaví sa to aj na postoji k vláde, no zatiaľ to príliš nevidno.

Pred rokom by ešte opozícia nebola dokázala vytvoriť vládu a tento rok už áno. Potrebovala by síce Igora Matoviča, ale už by to bolo možné.

Nemali by ste vedieť z toho vyťažiť viac?

Myslím, že to ide postupne. Ľudia vnímajú ekonomické zaťaženie zo strany vlády i to, že koaličným politikom je to absolútne jedno a ešte si zvýšia platy.

V posledných prieskumoch sa pohybujete okolo siedmich-ôsmich percent, no ten mierny zisk pôsobí skôr ako prelievanie voličov medzi SaS a PS než rast celého opozičného bloku, nemyslíte?

Nemyslím si to, pretože opozičný blok postupne rastie. Možno pomaly, ale narastá.

Vo vzťahu k Igorovi Matovičovi tvrdíte, že sa s ním nedá stabilne vládnuť, ale ak nebude po voľbách iná možnosť, nájdete spôsob vládnutia s ním. Nebolo by lepšou taktikou hľadať spôsob, ako s Matovičom komunikovať, už teraz a dohodnúť sa aspoň čiastočne na spolupráci než ho izolovať a iba čakať, že ho nebudete potrebovať?

Ak Igor Matovič dostane dôveru od voličov, bude sa môcť definitívne rozhodnúť, či pomôže Robertovi Ficovi alebo nie. V minulosti mu pomohol veľakrát – pri hlasovaní o vydaní na trestné stíhanie, neobmedzením paragrafu 363, pri presadení dvoch pohlaví do ústavy. Pri všetkom, čo Fico chcel, mu Matovič pomohol.

Teraz bude mať jedinečnú príležitosť povedať, či mu chce pomôcť opäť alebo sa vytvorí stabilná vláda, ktorú nebude rozbíjať.

Nebolo by taktickejšie sa na vládnutie s ním aspoň trochu pripraviť a hľadať spoločné body?

Ja počúvam od kolegov z PS výčitky, že nie som úplne radikálny v tom, že Matoviča úplne neodmietam a nehovorím, že s ním nikdy. Hovorím totiž, že ak o tom voliči rozhodnú, tak sa s tým budeme musieť vyrovnať. Ale nebudem urážať jeho voličov. Keď sa im jeho politika páči, nech mu dajú hlasy.

Videl som, ako sa popredu vytvárali „vlády“ pána Procházku a pána Kisku a ako to nakoniec dopadlo. Takže v tomto budem naozaj pokorný.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

S kým z Hnutia Slovensko komunikujete?

S Michalom Šipošom, Gáborom Grendelom, Romanom Mikulcom. Ale ide o komunikáciu v rámci opozičnej parlamentnej práce. O tom, čo bude po voľbách, sa nerozprávam s nikým z nich.

Vraveli ste, že po voľbách nájdete spôsob vládnutia s nimi. Čo budete robiť inak ako naposledy?

V prvom rade si nebudeme odkazovať cez médiá.

Ohlásili ste, že ak sa SaS dostane do budúcej vlády, bude mať záujem o rezort zdravotníctva. Ako ste vnímali, keď pán premiér vyhlásil, že pri Pente zahodil ideologické okuliare?

Že ide investovať do toho, aby vedel ovplyvňovať budúce voľby, a chce si vytvoriť partnerov v rámci médií. Robí všetky kroky, aby mohol budúce voľby ovplyvniť. Či už cez zmeny zákonov, alebo možno aj vzťahy v mediálnej oblasti.

Vy ako probiznisovo orientovaná strana, ktorej záleží na ekonomike, by ste nemali problém stretnúť sa s Jaroslavom Haščákom?

Mal, ale inak sa stretnem so všetkými ľuďmi v rámci jednotlivých oblastí, kde sú dôležití stakeholderi. Ale vždy na oficiálnej pôde v prítomnosti ďalších ľudí a prioritne to budú odborné stretnutia na témy, o ktorých si dopredu povieme, že ich ideme riešiť.

Vnímate Haščáka ako problematickú osobu?

Je to človek s minulosťou, na ktorú sa pozerám so zdvihnutým obočím.

Ako vnímate lobing súkromných skupín v zdravotníctve?

Mne lobing prekáža, lebo nie je upravený. Podľa mňa to ani nie je lobing, ale nátlak, až vydieranie.

Pani Bittó Cigániková na margo možného obsadenia ministerstva zdravotníctva lobistami z Penty a Agelu povedala: „Chvalabohu, že nie je obsadené štátnymi neschopákmi, radšej niekým zo súkromného sektora.“ Súhlasíte?

Nechce sa mi už komentovať pani Cigánikovú, už nie je zdravotníckou líderkou strany. Ja chcem, aby každý jeden pacient dostal zdravotnú starostlivosť. Nie tak, ako som to aj ja osobne zažíval v poslednom období, že som hodiny sedel v čakárňach a potom týždne čakal na nejaké vyšetrenie. Takto by zdravotníctvo nemalo fungovať pri financiách, ktoré doň idú. V tomto treba urobiť poriadok. Treba viesť zdravotníctvo na základe merateľných ukazovateľov, aby bolo konečne bez korupcie a rozkrádania.

Zhodnete sa v názore na fungovanie súkromných skupín v zdravotníctve aj s novým tímlidrom Tomášom Szalayom?

Nedebatujeme o tom, či Penta alebo Agel. Bavíme sa o jednotlivých opatreniach, ktoré by pomohli zdravotníctvu.

Eduard Maták, bývalý spolumajiteľ Penty, v minulosti pre SME hovoril o tom, ako si Penta s SaS rozumela a Richard Sulík opakovane chodil do sídla ich firmy. Zdravotnícky program SaS v roku 2023 tvorili aj ľudia, ktorí pre Pentu pracovali. Váš zdravotnícky tímlíder Tomáš Szalay Pente zas predal svoju firmu. Môže sa SaS vôbec zbaviť nálepky lobistov Penty?

Určite áno, tak ako sa pod mojím vedením dokázala zbaviť iks iných nálepiek. Som úplne hodnotovo ukotvený a ja budem ten garant ministerstva zdravotníctva.

Chcete byť aj ministrom zdravotníctva?

Chcem byť garantom toho, čo sa tam bude diať, aby ministerstvo poskytovalo starostlivosť smerom k ľuďom a nie smerom k lobistom.

Prelínanie záujmov Penty a SaS v zdravotníctveAko vyzeral Cigánikovej lobing a kto je Tomáš Szalay, ktorý predal firmu Pente

Lukáš Kekelák

Takže na písanie predvolebného programu vašej strany v zdravotníctve si už neprizvete nikoho z Penty či Agelu?

Pán Paulis ako líder programu má vytvorené pracovné skupiny, ktoré pripravujú opatrenia. A pokiaľ som sa stretával s ľuďmi okolo zdravotníctva, tak tam nikto taký nie je.

Ani nebude?

Neviem dať garancie. Vždy debatujeme aj s ľuďmi z praxe, ktorí prinášajú riešenia, a potom o nich diskutujeme v rámci pracovného tímu. Stretávam sa s ľuďmi, ktorí sú z rôznych skupín, ale neznamená to, že s nimi spolupracujem. Budem vnímať všetky problémy v zdravotníctve, nech to predkladá hocikto, a potom budeme tvoriť program, za ktorý sa budem vedieť postaviť.

Na to, že ste exminister školstva, vás pri týchto témach už nie je počuť. Upadol váš záujem o školstvo?

Školstvo je moja srdcovka. Stále komunikujem s množstvom ľudí, stretávame sa a som rád, že mi riaditelia rozprávajú, že počas môjho pôsobenia mali toľko peňazí ako nikdy predtým. A to vďaka tomu, že sme ich posielali efektívne.

Verejne sa k témam školstva nevyjadrujem, lebo z pozície predsedu strany sa musím venovať všetkým oblastiam, no momentálne ekonomiku vnímam aj cez školstvo. Keď dokáže krajina ekonomicky rásť, bude sa investovať aj do opravy škôl a dokážeme garantovať vyššie platy pre učiteľov.

Mali by ste znovu záujem o post ministra školstva?

Uvidíme, akú dôveru dostaneme od ľudí, a na základe mandátu, ktorý získame, sa budeme rozhodovať.

Kto je v SaS dnes tímlídrom pre vzdelávanie?

Bývalý štátny tajomník Ľudovít Paulis s Mariánom Damankošom a Ľubošom Sopoligom.

Ako vnímate pôsobenie ministra Tomáša Druckera?

Mal by viac počúvať ľudí z praxe, nielen z určitých oblastí, či už ide o verejné, súkromné, alebo cirkevné školy. Nemôžete si vybrať jeden typ škôl a podľa toho upravovať opatrenia.

Keď sa na jeseň minulého roka riešila reforma financovania súkromných a cirkevných škôl, nebolo vás takmer vôbec počuť. Prečo?

Komunikoval som to v rámci možností z pozície predsedu strany.

Ale z pozície exministra školstva to bolo dosť málo.

Z vášho pohľadu málo. Od riaditeľov škôl som však dostával správy, že konečne niekto rozpráva veci tak, ako sú v praxi.