Jana Bittó Cigániková Progresívci sú dnes ako extrémni veriaci, v SaS s Kolíkovou sme už skoro ako oni

„Ak dokázali odstaviť čestného predsedu strany, môže sa to stať aj mne. Nemienim sa však vzdať ideálov, pre ktoré som do SaS vstúpila. Nechcem progresívnu ani ľavicovú SaS,“ hovorí Jana Bittó Cigániková, ktorá sa v SaS jediná zastala Richarda Sulíka po tom, čo strana oznámila, že v budúcich voľbách nebude kandidovať.

V rozhovore tvrdí, že je za tým progresívne krídlo v SaS. Hovorí, že práve Mária Kolíková priveľmi vplýva na konanie Branislava Gröhlinga, ktorý sa jej vraj aj pre svoju slabú osobnostnú výbavu snaží vyhovieť.

„Mária Kolíková a Vlaďka Marcinková sú presne také isté ako niektorí veriaci, ktorí sa ma snažia presvedčiť o svojej pravde. Kritizujú to na katolibancoch, pritom progresívci sú úplne rovnakí. Hrozne mi to prekáža,“ hovorí Bittó Cigániková. Prečo Sulík prijatie Kolíkovej do SaS ľutoval už krátko po tom, ako prišla? Z akého dôvodu by nemohla byť na jednej kandidátke s PS ani s Demokratmi? A čo sa stalo Filipovi Sulíkovi?

V rozhovore spomína aj na Annu Záborskú a hovorí, ako si chce uctiť jej pamiatku. Vysvetľuje, prečo bojuje proti kňazom v nemocniciach, hoci podľa nej robia dobrú prácu. A hovorí aj o tom, ako jej označenie penťáčka ublížilo, hoci Pente ani Agelu nedokáže nič vyčítať.

Keď zomrela Anna Záborská, váš status mnohých prekvapil. Hoci bola vašou názorovou oponentkou, napísali ste, ako ste si ju vážili a čo vás spájalo. „Som presvedčená, že bude na konzervatívnom spektre veľmi chýbať. A priznávam, že aj ja budem cítiť prázdno po takom zdatnom, vplyvnom a pracovitom oponentovi.“ Naozaj?

Naozaj ma úprimne prekvapilo, ako ma to zasiahlo. Bolo mi to veľmi ľúto, aj teraz mám guču v krku. Hoci ma svojimi názormi štvala – aj to odo mňa pocítila –, preto, ako reagovala, som si potom často hovorila, že som to prepálila. Svojím kultivovaným vystupovaním vo mne vzbudzovala úctu. Neraz som si vravela: Bože, bodaj by som mala trochu z jej povahy.

Bol to podľa mňa dobrý človek, nikdy nebola voči mne zákerná a boli aj mnohé momenty, ktoré nás spájali.

Napríklad?

Sedeli sme spolu v zdravotníckom výbore a neriešili sme len agendu obmedzovania ženských práv či z jej pohľadu obranu nenarodených. Málokto to vie, ale pani Záborská ma ako bývalá lekárka mnohokrát podporila aj v situáciách, keď som išla proti prúdu či do koaličného konfliktu s Igorom Matovičom alebo s Marekom Krajčím. Veľakrát za mnou prišla, že so mnou súhlasí.

Keď sme sa videli naposledy, spoločne sme sa zasmiali na tom, že sme obidve hlasovali proti ženským kvótam. Bude mi ľudsky chýbať.

Pritom ste hovorili, že ubližuje ženám, a v rozprave ste tiež povedali, že celý zmysel jej života je liezť ľuďom do spální. Neľutujete spätne niektoré svoje útoky?

Rozumiem, že niekoho uráža, keď som povedala, že Záborská v živote nič iné nerobila, iba obmedzovala práva žien, ale v mojom svete to tak naozaj je. Ona presadzovala iba to, čomu verí, čo je v poriadku, no robila to tak húževnato a intenzívne, že celé roky nerobila nič iné.

Napokon, ja robím to isté a takisto ma za to nazývajú rôzne, no pokiaľ nejde o veľkú urážku, snažím sa nebrať to osobne. Preto svoje ostré výroky voči nej neľutujem a nezobrala by som ich ani teraz späť.

Hoci si myslím, že agenda, s ktorou pani Záborská prichádzala, ničila životy žien a ponižovala nás, napriek tomu si uvedomujem, že tým nebojovala proti ženám, ale za tie deti, aby sa narodili. Aj jej išlo o dobrú vec a v tomto zmysle ma jej strata naozaj mrzí.

Treba vedieť oceniť kvality súpera a Anna Záborská si za svoju celoživotnú prácu zaslúži úctu. Aj preto, že to nebolo zadarmo. Nevidím v konzervatívnom spektre dnes nikoho, kto by ju dokázal nahradiť.

Viete si predstaviť predložiť na jej počesť tie časti ňou predkladaného zákona, s ktorými ste súhlasili?

Je to dobrý nápad. Obe sme sa zhodovali, že treba posilniť ekonomickú situáciu žien, aby nemali dôvod ísť na interrupciu a dieťa nebolo pre ženu doslova ekonomickým trestom, lebo dnes to tak je. Toto by sa malo zmeniť.

Môžem vám dať záväzok, že sa pozriem na jej zákon a všetko, s čím budem v poriadku, predložím na najbližšej schôdzi, ak to prejde klubom. Toto by si Anka zaslúžila.

Keď vás vaši priaznivci za status kritizovali, na obranu Záborskej ste napísali, že „nikto ráno nevstáva s cieľom ubližovať, každý sa snaží robiť to, čomu verí, že je správne“. Prekvapilo vás, ako viacerí vaši sledovatelia písali, že Záborská si nezaslúži úctu ani po smrti?

Bolo pre mňa strašné čítať to, keď to pod mojím príspevkom napísalo niekoľko ľudí z môjho tábora. Keď niekto napíše, že chvalabohu, že zomrela, je to ďaleko za čiarou. Ale idiotov nájdete v každej skupine. Kadečo by som našla na svoju adresu v komentároch aj u vás v Postoji.

My sme zatiaľ nemuseli vypnúť diskusiu, ako to musel urobiť denník SME po smrti pani Záborskej, ani sme z nej nerobili inkvizítorku.

Aj ja som sa to snažila korigovať, niektoré som vymazala, ale bolo ich tam také množstvo, že nie všetko som ustriehla. Podľa mňa to nie je vzorka národa, blbci sú všade.

V čase vášho zápasu proti kňazom v nemocniciach ste na sociálnej sieti zverejnili fotografiu umelej inteligencie, kde k Záborskej na lôžku prichádza imám. Okrem toho, že vás moslimovia na Slovensku obvinili zo šírenia islamofóbie, určite ste už v tom čase vedeli, že Záborská je ťažko chorá a nie je na tom dobre. Keď hovoríte, ako si ju vážite, načo toto bolo dobré?

Vedela som už dlho predtým, že je chorá, ale práve Anna Záborská najlepšie vystihovala opačné spektrum a som si istá, že by si nepriala, aby k nej nasilu prišiel imám. Vy veriaci všetkých druhov ste na mňa veľmi precitlivení.

To nie je o precitlivenosti, ale o vhodnosti formy politickej kampane.

Nič to nemení na tom, že bola symbolom boja za to, aby sa kňazi dostali ideálne kamkoľvek. A dôsledkom tohto konania je, že by sa k nej bol mohol dostať aj niekto, koho by si nebola priala. Týmto som sa snažila druhým otvoriť oči. Za mňa to bolo v poriadku, nebolo to nič dehonestujúce.

Jana Bittó Cigániková. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Ale to, čo hovoríte, je hoax. Duchovní v nemocniciach po tomto zákone už nemajú status „návštevy“, do nemocníc ich musia púšťať, no stále môžu prísť k pacientom len na požiadanie. Sú na to v legislatíve presne stanovené pravidlá.

Nie, ten zákon bol napísaný tak, že tam vôbec nebolo špecifikované ani to, či ide o registrovanú cirkev. Čo keď sa moslimovia teraz rozhodnú, že idú niekoho indoktrinovať do nemocníc? Alebo Svedkovia Liehovovi?

Takisto mi vadia katolícki kňazi, ktorí sa môžu teoreticky dostať na gynekologické oddelenie k ženám, ktoré uvažujú nad interrupciou. Nehovorím, že všetci sú takí, a určite nejde o väčšinu, ale myslím si, že v každej skupine sa nájdu exoti, ktorí využijú situáciu. A Národná rada nemá robiť zákony tak, aby umožňovala zneužívať ich v neprospech ľudí. Aj mnohí veriaci mi písali, že s tým nesúhlasia.

Keď toľko opakujete príklad kňazov odhovárajúcich tehotné ženy v nemocniciach od potratu, viete aspoň o jednom prípade, keď sa niečo také stalo?

Nie, ale to neznamená, že to mám umožniť. Mám skúsenosť, že sa kňazi snažia pretlačiť cez KBS svoju ideológiu do zákonov, tak prečo by neboli schopní aj tohto? Presne si viem predstaviť takého pána Kuffu, ktorý pôjde na oddelenie tým ženám dohovárať.

To by mu musela nemocnica najskôr povoliť vstúpiť na oddelenie.

Ale v zákone to nie je. Po novom mu nemusí nič povoliť. Doslova je tam napísané, že nemocnica je povinná ho pustiť pod hrozbou pokuty.

Nemocnica má však svojich nemocničných kaplánov a nemôže tam ani teraz prísť hocikto, kto si zmyslí, že ním chce byť.

Dnes si nemocnica vyberá a je to v poriadku, ale v zákone to nie je. Keby teraz niekto chcel zákonom zakazovať duchovným vstup do nemocníc, bola by som rovnako hlasno proti. Toto docieliť nechcem.

Duchovní sú tam potrební, s niektorými sa aj z nemocničnej praxe poznám, chodím s nimi na kávu, snažia sa na mňa pozitívne vplývať a robia naozaj dobrú prácu, mám ich veľmi rada.

Čo hovoria na vašu kritiku a podozrievanie z indoktrinácie pacientov?

Snažia sa mi vysvetliť, že oni to nerobia, nikomu neškodia, a ja si ani nemyslím, že by škodili, nemám z nich žiaden pocit ohrozenia. Keby rodina pacienta chcela privolať kňaza, ako sestra by som urobila všetko pre to, aby som im ho zohnala. Ja sa len bojím toho, že nejaký extrémista tam príde a bude to zneužívať.

Preto som do parlamentu predložila návrh zákona, aby sa to presne vymedzilo. Aby k pacientom mohli prísť len duchovní z registrovaných cirkví a aby to bolo iba na žiadosť pacienta, jeho rodiny alebo zdravotníckeho personálu.

Nemocniční kňaziĎakujem pani Cigánikovej za reklamu našej profesii, no viac pracovať podľa jej vízie už nevládzem (anketa)

Pavol Rábara

Prejdime k straníckej politike. Po rozhodnutí Branislava Gröhlinga dištancovať sa od Richarda Sulíka ste napísali, že kádrové posudky robili len komunisti a skutočný liberál by niečo podobné nikdy nespravil. Gröhling odmietol, že by tak spravil len pre vyjadrenia Filipa Sulíka, a menoval aj iné dôvody. Veríte mu?

Jasné, že to bolo kvôli Filipovi. Tie ostatné argumenty, že pred dvomi rokmi povedal niečo bakané, sú smiešne. Ako aj to, že Rišo je spájaný s pádom vlády, pri ktorom sme boli aj ja, Braňo a Mária Kolíková. Rovnako sme za to vinní, tak prečo má za to schytať len Rišo?

Reálny dôvod, pre ktorý ideme teraz Rišom pohŕdať, sú výroky jeho tridsaťročného nezávislého syna, pre ktoré prekáža majiteľom pravdy. Aj Braňo sám hovoril, že mu pre ne došla s Rišom trpezlivosť.

Ja tiež s mnohým, čo Filip hovorí, nesúhlasím, no nezbavím voličov možnosti voliť jedného geniálneho ekonóma len preto, že jeho syn má nechcené názory a hovorí škaredé veci. Neviem to prežiť.

Postavili ste sa proti tomu ako jediná zo strany a povedali ste, že Gröhling odstavením Sulíka škodí Saske. Sú toto vaše posledné rozhovory ako političky SaS?

Nie, hoci som si popravde myslela, že ma teraz na štvrtkovej republikovej rade vylúčia. Mala som pocit, že som v strane, kde je už zakázané povedať svoj názor. Aj ma viacerí ľudia vylúčiť chceli, ale Braňo to stopol, čo ma úprimne potešilo. Robím tu teraz hrdinku, ale na rade som si aj poplakala. Bolo by mi ľúto, keby som po trinástich rokoch v Saske skončila.

Čo odznelo na republikovej rade?

Boli sme na nej do desiatej večer. Celé to bolo o tom, aký je Rišo zlý, aké máme on aj ja zlé vlastnosti a ako som nemala reagovať na predsedu, lebo to škodí SaS. Súhlasím, že škodí, no nikto sa nepýta, prečo Braňo začal z Riša robiť vinníka. Akoby nestačilo, že to robia Smer a Matovič. Je to obrovské nechutné svinstvo voči človeku, ktorému majú byť táto krajina, SaS a špeciálne Braňo za čo vďační. Keby som sa nebola ozvala, nikto nič nepovie.

Nikto lídrovi SaS nič nevyčítal?

Nie. Všetci súhlasia s Braňovým rozhodnutím, že Richard už viac nemôže byť na kandidátke. Teda minimálne súhlasili s tým, že to Braňo mohol povedať. Ale pozor, s tým súhlasím aj ja.

Je to jeho právo, aby tak rozhodol. Najviac kritizujem to, že sme si to nemali šancu vydiskutovať najskôr doma, kde by som toto farizejstvo vyčítala interne, nie verejne.

Mohla by som to nechať tak, len aby som neuškodila SaS. No Braňo ako prvý poškodil SaS, keď s tým vyšiel do médií a ja ako členka republikovej rady som sa to dozvedela až odtiaľ. Aj na rade som predsedovi tento postup vyčítala, ale kolegovia na to nepovedali ani slovko kritiky. Normálne som žasla.

Jana Bittó Cigániková. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Ani poslanci Galek či Viskupič, ktorí mali k Sulíkovi blízko?

Nič, ani nepípli. Strašne mi lezie na nervy tá povrchnosť, keď robíme veci len preto, lebo to nejaká skupina ľudí chce, lebo tak budeme mať viac hlasov alebo sa zapáčime niektorému denníku. Mne aj Rišovi to bolo vždy jedno. Robili sme veci preto, lebo boli správne, nie populárne, no SaS už taká nie je.

Má strana nejaké prieskumy o tom, že jej naozaj škodilo spájanie s Filipom Sulíkom?

Nemáme žiadne prieskumy o tom, že by strane škodilo spájanie s Rišom Sulíkom a ani s Filipom, hoci pri ňom si myslím, že je to pravda a jeho spájanie s SaS strane naozaj škodí. Nevyhneme sa tomu, lebo ľudia robia skratky.

Čo sa však týka Filipa, pýtala som sa na to Riša, prečo aj v tomto prípade nepovie, čo si myslí. Poznám ich oboch a viem, že Rišovi Filipove vulgarizmy vadia, aj útoky na niektorých ľudí, aj niektoré jeho názory.

Tak prečo sa od toho nedištancuje?

Na to mi napísal správu, že Braňo od neho chcel iba to, aby sa dištancoval od útokov na ženy, čo však nebol útok len na ženy. Braňovi ponúkol, že sa môže dištancovať od toho, keď Filip napísal k Pridu v Budapešti, že kde je Dědeček, keď ho potrebujeme. Pre toto som aj ja Filipovi volala, či je normálny a či si naozaj myslí, že toto je okej, lebo keby čosi podobné bolo na Slovensku, som v prvom rade.

No Richard Sulík sa verejne nedištancoval ani od tohto výroku.

Áno, ale v realite to nebolo tak, že Filip hovorí škaredé veci a Rišo sa od toho odmieta dištancovať. Rišo sa neodmietol od niektorých vecí dištancovať, ale ani to nestihol spraviť a už sa dozvedel z Aktualít, že ho Braňo odstavil. Ani mu predtým ako predseda nezavolal. Toto som Braňovi vyčítala.

Aj Filipa Sulíka poznáte roky. Čo sa s ním stalo?

Je to veľmi smutné. Nechcem do toho veľmi vstupovať, ale realita je taká, že pri ňom to manželstvo Richardovi veľmi nevyšlo, hoci Filipova mama je jedna úžasná žena a aj Filip bol ešte donedávna normálny. Poznám ho roky, bol to jeden príjemný citlivý chalan, ktorý veľa čítal. Proste sa niečo stalo, niečo, čo ho zranilo, nahnevalo, a začal takto fungovať. A ešte na tej zlobe aj zarába, otvorene to ľuďom hovorí a tí mu dobrovoľne platia.

Ale dávať to za vinu jeho otcovi alebo mame nie je fér. Preto neviem ľudsky pochopiť, ako mohol Braňo teraz Riša tak podraziť. Nemá základnú úctu voči človeku, ktorý mu dal životnú šancu. Odovzdal mu stranu, ktorej sa venoval dokonca možno viac ako svojmu Filipovi. A namiesto toho, aby sme si veci vydiskutovali doma, Riša rovno verejne popraví, akoby bol niečím vinný.

V politike sa toto deje bežne.

No mňa ani Braňa Rišo nikdy nepodrazil. Však si spomeňme len na jeho diplomovku. Teraz mi hovoria, že to nemám spomínať, ale je to realita, pritom to nebolo kóšer a už vôbec nie, keď bol ministrom školstva. Viete, koľko ľudí vtedy písalo Rišovi, že Braňo škodí SaS? Ani pol slovkom nenaznačil ani interne nepripustil, že by sme ho odstránili.

A Mária Kolíková? Veď, preboha, sedela v jednej lavici s Ficom ako štátna tajomníčka a teraz ide moralizovať?

Viete, že teraz zniete rovnako ako Igor Matovič?

No tak vidíte, aj Igor má v niečom vždy pravdu. Musela som sa Riša zastať aj kvôli sebe, aby som sa aj ja ráno mohla pozrieť do zrkadla.

Váš kolega Juraj Droba o vás hovorí, že ste osobne frustrovaná a máte vazalský vzťah k Richardovi Sulíkovi.

To má pravdu. My máme s Richardom naozaj dobrý vzťah. Odkedy ho poznám, snažím sa ho držať a učiť sa od neho. Hoci vo veľa témach s ním nesúhlasím, napriek tomu máme veľmi zaujímavé debaty práve o tom, v čom sa nezhodneme. Nepreberá automaticky iné názory, zamýšľa sa nad nimi, je to pre mňa obohacujúce.

O čom napríklad?

Napríklad o histórii, zahraničnej politike alebo aj o očkovaní. Ja som až fanatický provaxer a myslím, že očkovanie je najlepšia vec, čo ľudstvo vynašlo. Ale Richard je taký, že si nedá liek ani za svet, nieto ešte vakcínu. Aj keby ho bolela hlava alebo mal vyšší tlak, ani vtedy si nedá tabletku. Radšej zmení životosprávu, preto má rád aj Igora Bukovského.

Mimochodom, rovnaký je aj Maroš Viskupič, ktorý je podpredsedom SaS, ale to už nik nerieši. Ale nám tu ide vadiť Sulík za to, že varí s Bukovským. Čisté pokrytectvo.

S Richardom Sulíkom ste naďalej v kontakte. Ako hodnotí súčasné dianie?

Nehodnotí, hoci mu vyčítam, že do toho nevstupuje, a hnevám sa na neho, že odišiel. On mi síce hovorí, že mu mám s tým dať pokoj, ale táto situácia prekvapila aj jeho a dovolil mi preto na republikovej rade použiť printscreeny jeho komunikácie s Braňom. Vďaka tomu som ho mohla konfrontovať s tým, že o Rišovi nehovoril pravdu.

Nedeje sa to celé preto, že Sulík Gröhlingovi do práce zasahoval?

Vôbec. Richard reálne rok do ničoho nezasahuje. Veď aj keď som mu pišťala, aby niečo povedal, keď sme napríklad nehlasovali za stavebný zákon, ktorý som jediná podporila, lebo bol ako z pera SaS, tak mi na to povedal, že sa do toho Braňovi starať nechce, keď mu raz nechal voľnú ruku.

Nechcel ani nič verejne vyhlásiť, aby tak Braňovi nevstupoval do kompetencií. Odkedy odišiel, nikdy neprišiel na republikovú radu a ani raz nevyužil právo veta, ktoré má.

Jana Bittó Cigániková. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Ale podľa toho, ako sa Braňo správa, sa podľa mňa stále cíti Richardom ohrozený, hoci vôbec nerozumiem prečo. Alebo je natoľko osobnostne slabý, že chce vyhovieť všetkým tým, ktorým Rišo prekáža, a v snahe vyhovieť im ho hodil cez palubu.

A nie je to skôr len logické mocenské správanie? Nerobí Gröhling dnes iba to, čo pred ním aj Sulík, keď si opakovane upratal v strane a vytlačil tých, ktorí nemali blízko k jeho línii?

Je to možné a do určitej miery je to aj logické. Ja a Richard by sme asi na jeho mieste robili to isté, ale toto sa predsa dá spraviť aj tak, že si to vydiskutujeme vnútri a nerozbehneme vnútrostranícky proces cez médiá. Nemôže sa to robiť tak, že on to interne oznámi iba tým, čo s tým súhlasia.

Tvrdíte, že sa váš predseda snaží vyhovieť tým, ktorým Sulík prekáža. Týchto ľudí nazývate majiteľmi pravdy. Kto je v SaS „majiteľom pravdy“?

Je to presne Mária Kolíková, Vlaďka Marcinková a celé ich krídlo, ktoré vám presne povie, ako máte fungovať, žiť, čo si máte myslieť a ako sa máte správať, inak nie ste v poriadku.

Sú presne také isté ako niektorí veriaci, ktorí sa ma snažia presvedčiť o svojej pravde. Pozerajú sa na ľudí ako progresívci, ktorí mi dnes pripomínajú extrémnych veriacich. Mám ich rada, no buď budete žiť podľa nich, alebo ste vyvrheľ. Kritizujú to na katolibancoch, pritom sú úplne rovnakí. Hrozne mi to prekáža.

Richard, ktorý prišiel ako prvý s registrovanými partnerstvami, teraz progresívcom smrdí a zavadzia. Pritom on takto k ľuďom nikdy nepristupoval.

Akú rolu v súčasnom nastavení strany zohráva Mária Kolíková?

Veľkú. Mária je veľmi šikovná, a tak je v strane veľmi vplyvná. Má veľký vplyv na Braňa a reálne veľa vecí v úzadí riadi ona. Má silu, inteligenciu, energiu aj možnosť. Braňo je človek, ktorý vždy vyhovie tomu, kto najviac tlačí. Nedeje sa to prvýkrát, opakovane som to zažila a nemyslím si, že je to správne, hlavne ak pri tom netoleruje to, čo sme za roky vybudovali.

Je pravda, že Richard Sulík prijatie Márie Kolíkovej do SaS ľutoval už krátko po tom, ako prišla?

Áno, pretože nerešpektovala hodnoty strany. Napríklad v slobode slova sa pri zakazovaní internetových stránok úplne skrížili. Ona by odhlasovala aj ministerstvo pravdy, ale SaS bola v tomto vždy iná. Milovala som na Saske, že sme bojovali aj za názory a životy ľudí, s ktorými sme nesúhlasili. Toto je s Máriou a Braňom preč.

Skončí SaS bez Sulíka mimo parlamentu alebo ako filiálka PS?

Neviem, čo bude. Doteraz to išlo dobre napriek tomu, že som s niektorými vecami nesúhlasila. No stále bolo viac toho dobrého a bola som ochotná byť ticho a do istej miery sa prispôsobovať. Braňo ma úprimne milo prekvapil, myslela som si, že po Rišovom odchode to pôjde pod päť percent.

V tom som sa mýlila a krásne to stúpalo aj bez toho, aby sme škrtli Sulíka, vôbec to nebolo treba robiť. Veď veľa voličov SaS je naviazaných na Richarda.

No asi to bolo treba spraviť preto, aby za nás mohol kandidovať ďalší majiteľ pravdy pán Hamran, ktorý vie vopred, kto je dobrý a kto zlý. Ale dáva to logiku, radšej to spraviť dva roky pred voľbami ako tesne pred nimi.

Viete si predstaviť SaS na jednej kandidátke s PS?

Je možné, že keď začneme klesať, väčšina republikovej rady a určite väčšina poslaneckého klubu sa prikloní k tomu, aby sme išli na jednu kandidátku s PS, čo by sa za Riša nikdy nestalo.

Rada by som bola s nimi v jednej koalícii aj na dovolenke, ale nie na jednej kandidátke.

V rozdávaní peňazí sa PS viac podobá na Smer a Hlas ako na nás. A aj v ponímaní slobody idú progresívci svojím vnucovaním do extrému. Riešia veci, ktoré ani netreba, a to hovorím ja, čo som veľmi slobodomyseľná. Byť s nimi na kandidátke by bolo klamstvo na voličoch. Ale neviem, vlastne v skutočnosti sme už skoro takí ako oni.

Nešli by ste ani na kandidátku s Demokratmi?

S ľuďmi, ktorí do poslednej chvíle podporovali Igora Matoviča pri všetkých somarinách? Vôbec. Jaro Naď je veľmi podobný Matovičovi a nemá problém hlúpo útočiť a klamať. Ten Utajený svedok, to je jeho robota, to som si istá.

Neexistuje kombinácia, z ktorej by som bola nadšená. Táto krajina si reálne zatiaľ nevybrala nikoho iného za víťaza ako Mečiara, Fica a Matoviča, tak čo sa potom čudujeme, že smerujeme do zadku.

Nebude to nakoniec tak, že ak vás zo strany nevylúčia, na kandidátke aj tak nebudete?

Ak dokázali takto odstaviť čestného predsedu strany, tak sa to môže stať aj mne. Ja sa však nemienim vzdať ideálov, pre ktoré som do SaS vstúpila. Nechcem progresívnu ani ľavicovú SaS, chcem liberálnu pravicovú stranu, ktorá bude na rovinu hovoriť aj také veci, ktoré nie sú atraktívne, a posunie tak život ľudí k lepšiemu.

Ak by ma vylúčili, nemám politicky nikoho bližšieho ako SaS. Vďaka nej som tam, kde som. Aj do zdravotníckeho výboru mi otvoril dvere Rišo Sulík, lebo mi veril, hoci moja skúsenosť so zdravotníctvom bola iba z pozície pacienta.

Jana Bittó Cigániková. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Posunuli ste sa a od septembra nastupujete na polovičný úväzok ako sestra na Kramáre. Prečo?

Lebo som ešte stále presvedčená, že sa budem venovať zdravotníctvu, a je veľkým kreditom, keď robíte zdravotnícku legislatívu a zároveň to vidíte zblízka v teréne. Môžem vidieť problémy z praxe, ktoré môžem potom legislatívou zmeniť. Táto skúsenosť mi veľmi pomôže a úplne ma vytrhne z politickej bubliny.

Nechceli ste ísť pracovať na Bory?

Zámerne som chcela ísť do štátnej nemocnice, pozdvihnúť ju. Bory sú za mňa momentálne bezkonkurenčné, aj keď Národný onkologický ústav, Nemocnica svätého Michala aj detské Kramáre sú už naozaj veľmi dobré nemocnice, v ktorých si poviete, že to so štátom nie je úplne stratené.

Napriek tomu chcem pomôcť štátnemu zdravotníctvu, ktoré je v katastrofálnom stave, a zistiť, či jeho fungovanie nevieme vnútorne zmeniť k lepšiemu. Nič to však nemení na tom, že by som bola najradšej, keby vôbec neboli štátne nemocnice, ale bolo by tu viac súkromných hráčov. To, že tu máme iba Pentu a Agel, nám škodí. Potrebujeme viac súkromníkov, aby tu bola väčšia súťaž v kvalite.

Ste spokojná s tým, ako si to Penta a Agel rozdelili a ako zdravotníctvo vyzerá? Lebo to nie sú len Bory a Košice-Šaca.

Áno, viem, že ani všetky ich nemocnice nie sú výkladnou skriňou, ale páči sa mi, že dokážu byť v pluse a spravujú nemocnie ako jeden holding, čo presne by mal robiť aj štát. Robia spoločné nákupy pre všetky svoje nemocnice a majú tak rádovo nižšie ceny. Proste vedia, ako sa vymotať z dlhov, v ktorých sa štát topí. Ale keď štátne zdravotníctvo riadia úplní lúzri, ťažko zoženiete do manažmentu lepších ľudí.

Ja nie som ani tak fanúšikom súkromníkov ako skôr odporcom štátnych nominantov, z ktorých mám hrôzu.

Je vôbec niečo, čo Pente a Agelu vyčítate?

Asi sa čaká, že niečo poviem, keďže sa o mne hovorí, že som penťáčka. Dobre by to vyzeralo, ale úprimne hovorím, že nie. Nič také nie je. Ťažko sa mi vyčíta nejaká transakcia Penty pri Dôvere, keď na strane štátu je raz taká diera a nič za to ani nepostavil.

Najvyšší kontrolný úrad otvorene hovorí, že ministerstvo zdravotníctva ovládli súkromní lobisti, ktorým ide v prvom rade o zisk a pacient ich nezaujíma. Aj s tým ste v poriadku?

Ja sa nečudujem, že akýkoľvek podnikateľ lobuje. Kedysi sa hovorilo, že ministerstvo má obsadené Penta, teraz sa to hovorí o Ageli a možno je to aj pravda. Chvalabohu, že nie je obsadené štátnymi neschopákmi, radšej niekým zo súkromného sektora, kde sú tí šikovnejší.

Vy otvorene schvaľujete lobing súkromníkov v zdravotníctve na úkor štátu, ktorý na to dopláca?

To nie je na úkor štátu, ale na úkor ľudí. Ja rozumiem, že podnikateľ, ktorý podniká na účely zisku, si snaží prispôsobiť podmienky tak, aby ten zisk mal. A to nerobia len súkromníci, ale aj odborné spoločnosti, farmafirmy a je dobré, že to robia. Veď aj my pacienti máme svojich lobistov. Podstata je, čo im politickí nominanti štátu dovolia. Veď bez nich by to nebolo možné.

Keby totiž štát nedal na čelo Všeobecnej zdravotnej poisťovne človeka, ktorý uzatvára pre štát nevýhodné zmluvy, tak by sa čosi také nikdy nestalo. Toto by sa u súkromníka nestalo, ale v štáte sa to deje stále. A tých ľudí si ešte aj sami volíme.

Štát má pritom stále v rukách pravidlá a legislatívu a môže si povedať, čo má dostať za peniaze navyše. Štát tu však žiadne vyššie kritériá kvality nevyžaduje a nič nekontroluje.

Podporujete Pentu aj v tom, ako teraz na Boroch vyberá od pacientov pri ortopedických operáciách tisíc eur za nemedicínske služby?

Keď ProCare odo mňa vybral poplatok za manažment pacienta, s radosťou som ho zaplatila. Ja takéto poplatky kvitujem a hnevám sa na ľudí, ktorí to chcú zakázať. Nežijeme v ideálnom svete, kde si všetci môžu dovoliť všetko. Vy ten poplatok vyberáte od ľudí, ktorí ho chcú zaplatiť, a v tom momente sťahujete čakačku pre tých, ktorí ho neplatia, a uvoľňujete kapacity.

Poplatky na BorochAko si stratová nemocnica Penty pýta od pacientov tisíc eur

Lukáš KekelákKristína Votrubová

A tak sa tí, ktorí to nemôžu zaplatiť, nedostanú k operácii vôbec.

Pre mňa je dôležité, aby bola možná rovnaká operácia aj bez poplatku niekde inde. Však nech si pacient vyberie. Ja toto vyslovene schvaľujem. Pohoršuje ma skôr to, že máme také slabé štátne zdravotníctvo, že naši súkromníci si môžu pýtať peniaze za to, čo je v iných krajinách úplný štandard. Ale to neodstránite zákonom, iba konkurenčným bojom.

Je utópia myslieť si, že zdravotníctvo bude fungovať bez poplatkov. Je však dôležité urobiť to tak, aby bolo možné pred poplatkami uchrániť sociálne slabších. Preto musia byť legálne, aby sa dali odkontrolovať.

Jana Bittó Cigániková. Foto: Postoj/Andrej Lojan

Politickí oponenti vás pre presadzovanie záujmov súkromných skupín v zdravotníctve nazývajú lobistkou Penty. Netajíte sa, že pravidelne komunikujete s Martinom Kultánom či Marianom Faktorom.

Aj s Michalom Špaňárom z Unionu, aj s Richardom Strapkom, aj s Ľubicou Hlinkovou.

V rozhovore pre Denník N v roku 2022 ste uviedli, že ste sa s pánom Haščákom už zoznámili, hoci ste sa tomu vyhýbali. Pri akej príležitosti sa to stalo?

Bola to nejaká väčšia diskusia o tom, či predať Bory štátu, čo bola v danom čase jedna z možností, o ktorej sa diskutovalo. Ja som bola proti, lebo nepotrebujem vlastniť maltu a tehly, hlavne nech obslúžia mojich občanov, ale nič sa tam nedohodlo. Pán Haščák bol účastný na tej debate, po ktorej sa so mnou prišiel zoznámiť. 

Ale bolo to dávno po tom, čo ma Igor Matovič označil za lobistku Penty. Pán Haščák mi aj povedal, že ho to mrzí. No potom tomu ani Rišo nepomohol, keď mu ako spolužiakovi písal esemesky a vybavoval mi miesto v bulvári.

Takže priznávate, že tie esemesky sú pravdivé?

Áno, hoci Igor tam pár slov poupravoval, aby to vyzeralo horšie. Ale ja naozaj nemám problém zariadiť si miesto v bulvári. Ono to bolo tak, že Rišo sa s pánom Haščákom naozaj pozná dvadsať rokov a sú dlhodobo v kontakte. Keď riešili zavretie Slovalca, v rámci toho kontaktu si písali aj niečo o zdravotníctve a Rišo mu napísal „pošli to Jane“. To Rišo vôbec nemusel robiť, keby chcel Haščákovi vyhovieť.

Prepis komunikácie, ktorú zverejnil Igor Matovič:

30. september 2020

Haščák: Ahoj Richard. Od nášho šéfa Dôvery som dostal info, že dnes na vládu Matovič predloží návrh na dofinancovanie sektoru spôsobom nie cez navýšenie platby za poistencov štátu, ale cez navýšenie kapitálu vo VŠZP. Pokladám to za hlúpy a nepremyslený akt pomsty Matoviča voči Pente.

Sulík: Sedím na vláde a musel by som odísť, keby že chcem hovoriť. Preto ak môžeš, napíš mi hlavné argumenty sem, prednesiem to. Tento bod ešte nebol.

3. október 2020

Sulík: Ahoj, asi vieš, že som to stopol na vláde s tým, že to prejdeme na koaličnej rade. Ak máš argumentáciu, daj ju prosím ťa Jane. Zavolám ju na koaličnú radu v pondelok.

Haščák: Dobré ráno. Áno viem. Máme všetko pripravené. Doručíme jej to. Kedy presne v pondelok by mala byť koaličná rada? Stačí, ak jej to dáme v pondelok ráno?

Haščák: A dík za poisťovne. Vážim si vašu konzistentnosť.

Sulík: Za poisťovne nemáš čo ďakovať. Ďakuj Jane Cigánikovej. Tá zabojovala a mohli by ste jej dať väčší priestor všeobecne, vrátane milého PR. Konzistentná v postojoch je najmä ona.

Haščák: Určite dáme. Idem na to dozrieť osobne.

Ako to myslíte?

Toto by odpísal každému, kto by sa na neho obracal s niečím zo zdravotníctva. Pošli to Jane znamená, aby mi to poslal do mojej skupiny Zdravotnícke plénum, kde posielam stakeholderom všetko, čo predkladám, odkedy som v parlamente. Je tam asi štyridsať ľudí, ale mám už aj užší klub.

Posielam to tam preto, aby som nejakej časti neublížila, keď niečo navrhujem alebo schvaľujem. Podľa komentárov dotknutých to upravím a až potom to ide ďalej. A v tejto skupine nie sú len ľudia z Penty.

Je tam aj Peter Visolajský ako šéf lekárskych odborárov?

Nie, lebo pán Visolajský je jeden likvidátor, ktorý nepočúva argumenty, nevníma ekonomickú realitu a nenávidí všetko, čo nie je štátne. Je viac zodpovedný za stav slovenského zdravotníctva než väčšina politikov.

Tak koho brániaceho štát tam máte?

Za antisúkromníkov tam mám pána Šteňa. Bola tam kedysi Janka Ježíková, kým jej tiež fanaticky nepreplo. A mám tam aj úradníkov, ktorí desiatky rokov robia na ministerstve zdravotníctva a sú vyslovene proštátni. A mám ich tam preto, aby ma strážili.

Ak si myslíte, že klamem, tak si pozrite moju legislatívnu iniciatívu. Za celé tie roky neexistuje jediný zákon, ktorý by uprednostňoval Pentu. Viem to, lebo som na Igora Matoviča za jeho slová podávala žalobu. Existujú dva, ktoré jej dokonca nejakým spôsobom škodili.

No existujú aj zákony, kde ste chceli súkromníkom v zdravotníctve dopriať viac. Napríklad novela, ktorá by poisťovniam dvojnásobne zvýšila mieru povoleného zisku, čím by ste pomohli aj Pente a jej poisťovni Dôvera.

Ale to by pomohlo aj Unionu. A muselo by to byť za protihodnotu. Jediné moje previnenie je, že bojujem proti rozkrádačkám v štátnych inštitúciách, a preto som vraj fanúšik súkromníkov.

Aj som to Richardovi vyčítala, že čo to tomu Haščákovi písal. Hoci tvrdil, že zo žartu, no pomohol tým Igorovi a ničí mi to povesť.

Ja som absolútne nezávislá, veď som za volebnú korupciu v roku 2014 usvedčila vajdu pri kupovaní hlasov. Nehovorím, že som dokonalá, ale som fakt čestný človek a strašne mi to uškodilo. Aj som Riša prosila, nech povie, že to nie je pravda, čo Richard odmietol spraviť. Myslela som, že ma šľak trafí. Nie som nad vecou, lebo mi Igor Matovič označením penťáčka osobne naozaj veľmi ublížil, ukrivdil a spravil niečo, čo už nikdy nevymažem.

Takže ste od Penty okrem tituliek v bulvári nikdy nič nedostali?

Nie, nikdy. A to, že píšu o mne, že som sexy? Však som sexy, haló, veď sa o to snažím. Mám 42 rokov, dve deti, chodím do posilky, starám sa o seba a snažím sa vyzerať dobre. Áno, progresívci sú špeciálne alergickí na ženy, ktoré vyzerajú dobre, lebo si myslia, že keď je žena pekná a sexy, tak je automaticky hlúpa. No ale ja sa týmto blbostiam prispôsobovať nebudem. 

Som iná, tak bulvár o mne píše. Fakt mi nie je potrebné niečo v tomto smere vybavovať. Ja si viem sama zariadiť, ak sa chcem ocitnúť v bulvári. Naozaj pri tom nepotrebujem pomoc. 

Eduard Maták, bývalý spolumajiteľ Penty, v minulosti pre SME hovoril o tom, ako si Penta s SaS rozumela a Richard Sulík opakovane chodil do sídla ich firmy. Zdravotnícky program SaS v roku 2023 tvorili aj ľudia, ktorí pre Pentu pracovali. Váš nominant na ministra zdravotníctva Tomáš Szalay Pente zas predal svoju firmu. Môže sa SaS vôbec zbaviť nálepky lobistov Penty?

Neviem a je mi to jedno. Keď robíte v slovenskom zdravotníctve, len ťažko nebudete s kýmkoľvek prepojený, keď tu máme tri firmy a z toho jedna je štát. Jasné, že si vyberiem len odborníkov. Ak to robiť vedia, je mi jedno, či boli v Pente. Ak chcete kvalitného človeka, málokedy sa stane, že predtým nerobil pre súkromníka. A ja chcem, aby štát riadili šikovní ľudia. Kašlem vám na konflikt záujmov, mne záleží len na výsledku.

Keď vidím, že môžem niečo zmeniť, mám vrtuľu v zadku. Robím to do veľkej miery aj pre seba, lebo ja v posmrtný život neverím, a tak chcem, aby tu ten môj život za niečo stál, aby som tu niečo po sebe zanechala.

Prelínanie záujmov Penty a SaS v zdravotníctveAko vyzeral Cigánikovej lobing a kto je Tomáš Szalay, ktorý predal firmu Pente

Lukáš Kekelák