Kresťania v SaS Bývalý šéf KDH, laicizovaný kňaz a emeritný arcibiskup v liberálnej kaviarni

V nitrianskej kaviarni čaká asi tridsať divákov na príchod piatich diskutérov – štyroch kandidátov strany Sloboda a Solidarita a emeritného arcibiskupa Róberta Bezáka, ktorého predstavia ako čestného hosťa. Po jeho ľavici si sadá Alojz Hlina, ktorý tento rok kandiduje za SaS na 150. mieste. Tretím je Ľuboslav Farkaš, kandidát s číslom 80.

„Volám sa Lukáš Čelinák, som síce birmovaný, avšak cesty Pána ma doviedli k tomu, že som ateista,“ predstavuje sa jeden z moderátorov, kandidát číslo 62. O čosi neskôr o sebe prezradí, že ateistom je i druhý moderátor, Peter Polák, ktorý kandiduje pod číslom 92. Napriek tomu sa rozhodli do Liberálnej kaviarne, ako tento diskusný formát nazývajú, pozvať troch kresťanov.

O kresťanskej duši liberála

„Povedať, že sekulárna etika je pomimo tej náboženskej, by bol omyl,“ začína svoj prejav Róbert Bezák. Ilustruje to na príklade, ako sa dostal do ťažkej životnej situácie a pomohli mu ľudia, ktorí nevyznávali kresťanské hodnoty, zatiaľ čo tí, od ktorých pomoc očakával, sa od neho odvrátili.

„Kladiem si otázku, či my veriaci a neveriaci, liberáli a konzervatívci vieme nájsť spoločné menovatele,“ pokračuje Bezák. „Pýtam sa, kde to konzervatívne je už kontraproduktívne. Kde by som mal nechať otvorenosť pre ľudí, ktorí majú iné názory, a kde by som mal povedať, že z tohto nemôžem ustúpiť. Vnímam teraz v diskusii, že buď konzervatívne hodnoty prijmeme všetky vo všetkom, alebo sa nemám s vami o čom rozprávať. No takto to nefunguje ani v rodinách.“

Bezák následne uvažuje, či bude ešte po voľbách garantovaná náboženská sloboda. „Obávam sa, či po 30. septembri bude možnosť hovoriť slobodne. Či nebudem mať problémy, keď sa prihlásim k tomu, že som veriaci, ako to bolo za komunizmu,“ hovorí, no nešpecifikuje, z ktorej politickej strany pramení táto jeho obava.

O čosi neskôr sa dostáva k registrovaným partnerstvám. „Ak tu je záujem a ľudia povedia, že to treba právne upraviť, tak budú registrované partnerstvá. Pre mňa to neznamená, že si nájdem chlapca, ale viem, že niekto to potrebuje. S tým sa uspokojím, no na druhej strane očakávam, že budem mať slobodu chodiť do kostola,“ vraví Bezák do potlesku publika.

Zľava Peter Polák, Lukáš Čelinák, Róbert Bezák, Alojz Hlina, Ľuboslav Farkaš. Foto: Postoj/Jakub Lipták

Dvakrát sa meralo, že Hlina so SaS dáva zmysel

„Ako sa kresťan a Oravčan dostal na kandidátnu listinu liberálnej strany? Stratil si týmto dušu kresťana?“ pýta sa moderátor Alojza Hlinu.

„Pri prvej kandidatúre SaS v roku 2010 sme sa s Richardom Sulíkom bavili, či nechcem kandidovať. Vtedy to nevyšlo, ktovie, ako by to dopadlo,“ rozmýšľa bývalý predseda kresťanských demokratov.

„Už som mal oblek v garáži a bol som zmierený, že v týchto voľbách kandidovať nebudem. Potom však prišla reč na reč a vraj sa dvakrát meralo, že dáva zmysel na tej stopäťdesiatke ísť. A teraz som ako umiernený konzervatívec a pravičiar na kandidátke liberálnej pravicovej strany. To je veľmi dôležité a moja identita je zachovaná minimálne z polovice. Myslím, že o pravicu treba zabojovať,“ dodáva a uzatvára svoj prejav slovami, že jeho duša týmto určite neutrpela.

Moderátori sa hostí pýtajú miestami aj trochu naivné otázky typu, či je pápež František liberál, či je hriechom byť liberálom, alebo či „je zisk hriechom“. Hostia sa zhodujú na tom, že zisk musí byť primeraný a podnikanie bez zisku je omylom. Ak však ide o úžeru, tá rozhodne hriechom je. Hlina v tejto súvislosti spomína svoj boj proti nebankovkám.

„Smeráci tu vymysleli sofistikovaný systém, ako z človeka spraviť malou pôžičkou otroka,“ opisuje Hlina. „Srdce som do toho vložil – a svoje rebrá. Upozorňoval som na to, ale keď nič nezaberalo, išiel som zamurovať jednu nebankovku. Vtedy ma policajti hodili o zem, mal som narazené rebrá, ale vtedy sa to pohlo,“ dodáva.

Majerského ospravedlnenie nestačilo

Hoci istej kritiky sa dostalo Smeru či Borisovi Kollárovi, ktorý sa prezentuje ako konzervatívec, hoci je to v rozpore s jeho životným štýlom, najväčšia kritika padala na hlavu predsedu KDH Milana Majerského kvôli jeho slovám o pliage.

„Mňa zaráža ticho oficiálneho duchovenstva. Je to až desivé,“ vraví Hlina. „Konzervatívna pozícia k tomu je pomaly taká, že sa majú progresívci ospravedlniť pánovi Majerskému, lebo že to vraj nepochopili a prekrútili jeho slová.“

Hlinovi sa nepozdáva interpretácia, že Majerský hovoril o ideológii. „V konzervatívnom prostredí sa nepoužíva slovné spojenie ,LGBT ideológia‘. Používa sa ,gender ideológia‘ alebo ,rodová ideológia‘. Pod LGBT sa myslí komunita,“ vysvetľuje Hlina.

Foto: Postoj/Jakub Lipták

„Aká ideológia je byť ľavákom?“ pýta sa. „Ja som sa narodil ako ľavák. Niekedy nás upaľovali,“ rozohňuje sa a vraví, že sa mu nepáči ani Majerského ospravedlnenie.

„Zaslúži si to viac ako len také chabé ospravedlnenie. A ešte sa tam dalo ,ale‘. Ako môžete do ospravedlnenia dať ,ale‘? Tým sa to vlastne zneguje,“ myslí si.

S Hlinom súhlasí aj Ľuboslav Farkaš, okresný predseda SaS v Senci, ktorý pôsobil šestnásť rokov ako katolícky kňaz, neskôr bol laicizovaný a založil si rodinu. Myslí si, že Majerského ospravedlnenie žiadnym ospravedlnením nie je. „Nevidel som ospravedlnenie, videl som damage management. To znamená veľmi rýchlu analýzu, koho sme týmto vyjadrením stratili a koho si ešte vieme udržať pri sebe,“ hovorí Farkaš.

Vatikánske zmluvy treba modifikovať

Krátky priestor bol venovaný otázkam z publika, ktorý využil denník Postoj. Odpovede na otázku, čo hovoria prítomní hostia na to, že strana SaS má v programe uvedené, že modifikuje Vatikánske zmluvy tak, „aby neumožňovali utajenie trestných činov z dôvodu spovedného tajomstva“, sa ujíma Ľuboslav Farkaš.

„Sám som to písal,“ priznáva sa k formulácii o modifikácii Vatikánskych zmlúv vo volebnom programe. „Nešťastným spôsobom sa operovalo so slovami a vzišiel z toho dojem, že liberáli zrušia spovedné tajomstvo. Volali mi aj kamaráti kňazi, ktorí sa na to pýtali,“ priznáva.

„Išlo nám o to, že jeden článok Zmluvy so Svätou stolicou sa v rámci katolíckej cirkvi interpretuje takým spôsobom, že cirkev sa necíti povinná poskytovať všetky údaje a úplnú súčinnosť s orgánmi činnými v trestnom konaní,“ vysvetľuje Farkaš a spomína pritom aj bolestnú osobnú skúsenosť.

„Bol som oslovený s prosbou o pomoc pri prípadoch sexuálneho zneužívania, ktoré sa udiali v Spišskej diecéze,“ hovorí a opisuje prípad jedného dievčaťa, ktoré bolo ako dvanásťročné dlhodobo sexuálne zneužívané človekom, ktorý požíval ochranu katolíckej cirkvi.

„Keď bola staršia, tak v spolupráci s iným kňazom, ktorý sa jej snažil pomôcť, podali trestné oznámenie. Keď prišli orgány činné v trestnom konaní na diecézu, odpoveď bola taká, že pastoračný rozhovor požíva ochranu, či už bol vykonaný s kňazom v rámci spovedného tajomstva, alebo s inou pastoráciou poverenou osobou,“ vysvetľuje ďalej Farkaš.

„Chceme modifikáciu, ktorá cirkevné autority pôsobiace na Slovensku zaviaže spolupracovať s OČTK aj v tých najcitlivejších prípadoch. Inými slovami, nedovolí používať výhovorku Vatikánskej zmluvy na zabraňovanie OČTK, aby mohli konať v týchto prípadoch. Je to podľa mňa férové,“ konštatuje a pokračuje: „Zmluvy so Svätou stolicou boli dohadované v určitom období s určitou historickou skúsenosťou, prešlo štvrťstoročie a jednoducho sa k tomu treba znovu postaviť. V rámci obchodu je to úplne bežné.“

Na námietku, že vo volebnom programe nehovoria o obetiach sexuálneho zneužívania, ale všeobecne o tom, že nebude možné utajiť trestné činy – akékoľvek – z dôvodu spovedného tajomstva, Farkaš odpovedá, že program nie je legislatívny text a idea bola taká, ako vraví. „Snažili sme sa to naformulovať najlepšie, ako sme vedeli. Nie je za tým žiadny právny chyták.“

Nežartujme, že spovednice sú plné pedofilov

K téme sa dostáva aj emeritný arcibiskup Bezák. „Nevidím žiadnu politickú stranu, že by pretlačila, aby kňazi vyzrádzali spovedné tajomstvo. To je nezmysel, je to nevykonateľné. Čo budú policajti čakať pri spovednici, a keď skončím, tak ma odtiaľ vytiahnu s tým, že čo ten rozprával?“ pýta sa.

„Buďme pravdiví, nehovorme tu, že nejaká strana chce otvoriť spovednice, aby to každý počul. Nemyslite si, že keď niekto niekoho zabije, príde sa z toho spovedať. Ten, kto je morálne skazený, nemá záujem sa spovedať,“ vysvetľuje Bezák. „Nežartujme tu, že spovednice sú plné pedofilov. No ak by sa to stalo, tak toho človeka pošlem na políciu. Poviem mu, že to bude tvoje pokánie, že sa pôjdeš priznať,“ dodáva.

Foto: Postoj

Sloboda a Solidarita už zverejnila volebný program, v ktorom je tento návrh preformulovaný a spovedné tajomstvo sa v ňom explicitne nespomína. Uvádza sa tu: „Modifikujeme Vatikánske zmluvy tak, aby neumožňovali utajenie trestných činov a aby cirkevné inštitúcie boli za všetkých okolností povinne súčinné pri ich šetrení.“ Na webovej stránke SaS sa však aj v súčasnosti nachádza verzia programu s predošlou formuláciou.

Na záver debaty sa milosrdnej kritiky dostáva aj Richardovi Sulíkovi. Postará sa o to Bezák so svojou vtipnou historkou: „Keď som bol ešte v Trnave šéfom, mali sme spoločný obed a prišiel aj Richard. Familiárne sa ma pýta: ,Pán arcibiskup, koľkože je tých kardinálov? Dvanásť?‘ Ja mu hovorím: ,Pán Sulík, to sú apoštoli.‘ Takže predpokladám, že sa musí ešte veľa vzdelávať, a verím, že sa aj vzdeláva.“