Šéf MEMO 98 o britskej podpore pred voľbami Neurobili sme nič nelegálne. Ak by bolo Rusko demokraciou, mohli by prispieť na mobilizáciu voličov aj oni

„Problém by to bol v prípade, keby tie prostriedky boli využité na podporu konkrétnej politickej strany. Keď budem vedieť zlepšiť informovanosť voličov, pokojne zahraničné zdroje využijem aj v budúcnosti,“ hovorí v rozhovore riaditeľ MEMO 98 Rastislav Kužel. 

Mimovládna organizácia dostala v roku 2023 takmer 100-tisíc eur od Veľkej Británie. Od britskej agentúry Zinc Network dostala grant vo výške viac ako 63-tisíc eur na vytvorenie a propagáciu volebnej kalkulačky dostupnej na infovolby.sk. Ďalších takmer 35-tisíc eur získala z fondu zahraničnej pomoci britského ministerstva (UK FCDO) na aktivity v rámci kampane Chcem tu zostať na mobilizáciu mladých voličov.

Prečo vopred otvorene nekomunikovali, že ich volebná kalkulačka bola financovaná z britských zdrojov? Ako vníma kritiku premiéra Roberta Fica, ktorý tvrdí, že podobné predvolebné aktivity chceli poškodiť Smer a pomôcť Progresívnemu Slovensku? A prečo nevidí problém v tom, že hlavná ambasádorka kampane Chcem tu zostať  Veronika Cifrová Ostrihoňová neskôr skončila medzi progresívcami? 

Podľa britského investigatívneho portálu Declassified UK britská vláda platila cez agentúru Zinc Network zahraničných influencerov a známe osobnosti za „politickú propagandu“. Práca agentúry podľa britského portálu zahŕňala aj kampaň na mobilizáciu mladých voličov vo voľbách v roku 2023. Vy ste jedným zo združení, ktoré od tejto agentúry dostalo v roku 2023 vyše 60-tisíc eur. Na čo ste ich využili?

Išlo o projekt volebnej kalkulačky. Ide o bežný nástroj, ktorý viac ako na mobilizáciu slúži na zlepšenie informovanosti voličov. Na projekte spolupracujeme s českou organizáciou Kohovolit.eu, ktorá volebné kalkulačky robí už viac ako desať rokov v rôznych krajinách.

Neskôr sme sa spojili aj v rámci väčšieho projektu, ktorý sme robili v roku 2024 k voľbám do Európskeho parlamentu, kde bolo zapojených 24 krajín. Inšpirovalo nás to, lebo v tom vidíme príspevok na zlepšenie informovanosti voličov na Slovensku.

Pri volebnej kalkulačke sa oslovia všetky politické strany, pošle sa im okruh otázok, na ktoré odpovedajú. Ak nám odpovede nepošlú, vyhľadávame ich z verejne dostupných zdrojov. Následne sa nahodia do kalkulačiek, ktoré sú dodnes dostupné na webe infovolby.sk.

Odpovedali vám všetky strany?

Smer, Hlas, Republika a SNS neodpovedali. Pritom v Česku do kalkulačky Kohovolit.eu nemajú problém odpovedať ani také strany ako napríklad SPD Tomia Okamuru.

Nie je problém robiť volebnú kalkulačku bez toho, aby vám priamo odpovedali práve tieto strany, ktoré napokon v roku 2023 zostavili vládu?

Bavíme sa o všeobecných otázkach zahraničnej a domácej politiky, ktoré sa dajú dohľadať z verejne dostupných zdrojov, nejde o nič špeciálne. K žiadnym manipuláciám v tejto kalkulačke nedochádza, funguje na matematickom princípe vykazovania najväčšej percentuálnej zhody.

Keď na všetky otázky zodpoviete áno alebo nie, logicky vám vyjde aj iná politická strana.

Tento nástroj funguje absolútne nestranícky. Keby sme tam nejakú stranu nezahrnuli, tak by to mohla byť indícia, že sme niekoho chceli znevýhodniť. No my sme boli dokonca kritizovaní za to, že sme tam dali všetky strany, aj tie malé.

Kalkulačka však nemá za cieľ nikoho prinútiť, aby hlasoval za nejakú politickú stranu. Je to len informatívny nástroj.

Vráťme sa k peniazom od spoločnosti Zinc Network, ktorú podporilo britské ministerstvo zahraničia. Dostali ste ich len na túto kalkulačku pred parlamentnými voľbami aj eurovoľbami?

Je naozaj pravda, že v rokoch 2023 aj 2024 sme spolupracovali s agentúrou Zinc Network. Podpora bola zameraná vyslovene na prevádzku tejto kalkulačky a zároveň na jej propagáciu na sociálnych sieťach, aby sa podporilo jej využitie. Všetky videá, ktoré ľudia v spolupráci s nami na jej promo vytvorili, mali link práve na túto kalkulačku.

Nešlo o žiadne ovplyvňovanie volieb či nadbiehanie konkrétnej politickej strane. Kategoricky odmietam, že by mala kalkulačka manipulatívne zasiahnuť do volieb.

Práve naopak, tak ako aj v iných krajinách, je to celkom bežná súčasť predvolebnej kampane. Je to len istý nástroj, ktorý môže pomôcť voličom zistiť, s ktorými názormi politických strán sa najviac zhodujú.

Pred voľbami ste so Zincom nespolupracovali? Pretože podľa účtovnej uzávierky ste dostali od nich peniaze aj v roku 2022.

Spolupracovali sme s nimi napríklad aj v roku 2020, keď sme robili monitoring tradičných médií pred voľbami v Bielorusku. Všetky príslušné správy sú k dispozícii na našej webovej stránke.

Naopak, výročné správy na vašej stránke nemožno nájsť. K účtovným uzávierkam sa nám podarilo dostať len vďaka Finstatu.

Výročné správy máme v procese. Budeme ich zverejňovať ku koncu leta, keď zverejníme finálnu správu za troje volieb v rokoch 2023 a 2024. Chceme totiž zvýšiť našu transparentnosť nad rámec toho, čo už teraz vykazujeme.

Rasťo Kužel. Zdroj foto: Facebook/R. K.

Jeden z bývalých zamestnancov agentúry Zinc Network opísal jej prácu ako „štátnu propagandu“ a obvinil ju zo zasahovania do zahraničných volieb. Ďalší označil vzťah s influencermi za „mimoriadne vykorisťovateľský“. Taká je aj vaša skúsenosť?

Ja osobne som nebol svedkom niečoho podobného a ani nemám informáciu, že by ľudia z britského veľvyslanectva alebo z britského ministerstva zahraničných vecí mali nejakým spôsobom zasahovať do obsahu. To v našom prípade kategoricky vylučujem.

Pokojne sa spýtajte aj pána Procházku, ktorý je v pozadí niekoľkých videí. My sami sme nemali veľký vplyv na to, ako tie videá vyzerali, ale boli sme s nimi spokojní.

Takže žiadne videá ste britskej strane pred publikáciou nedali autorizovať, ako písal britský investigatívec?

To sa nedialo, kategoricky to odmietam. Nikto z britského ministerstva v našom tvorivom tíme ani nefiguroval.

Kto ďalší okrem vás dostal peniaze od Zinc Network?

Viem, že Zinc má na Slovensku viacerých partnerov, ale úprimne neviem, či niekto s nimi spolupracoval počas volieb. No nevylučujem to.

O koho ide?

Ide o organizácie, ktoré sú súčasťou Open Information Partnership, ale úprimne si neviem spomenúť, kto všetko tam bol.

Britská vláda platila slovenských influencerovPeniaze išli na mobilizáciu mladých voličov či volebnú kalkulačku, dostalo ich aj združenie MEMO 98

Lukáš KekelákMarek Holka

MEMO 98 spolu s ďalšími desiatkami organizácií ako Nadácia otvorenej spoločnosti, Zastavme korupciu, Iniciatíva Inakosť, Slovenský skauting či Rada mládeže Slovenska sa zapojilo aj do mobilizačnej kampane Chcem tu zostať, ktorá je zameraná na zvýšenie volebnej účasti mladých ľudí. Dostali ste peniaze z Británie aj na toto?

To však so Zincom nesúviselo. Na to boli vyčlenené prostriedky priamo z FCDO, čo je fond britskej zahraničnej pomoci.

Tieto peniaze boli použité najmä na prieskum verejnej mienky, v ktorom zisťovali, aké sú problémy mladých ľudí a čo sú ich priority. Ale boli určené aj na monitoring toho, ako kampaň zasiahla mladých ľudí na sociálnych sieťach.

MEMO 98 však pokrylo asi len štyri percentá celej kampane Chcem tu zostať.

Premiér Robert Fico sa ohradil voči konaniu agentúry Zinc napojenej na vládne inštitúcie Veľkej Británie. Tvrdí, že náš spojenec v NATO financuje na Slovensku cez agentúru skupinu novinárov a politických aktivistov, ktorých úlohou bolo pred voľbami 2023 poškodiť Smer a pomôcť Progresívnemu Slovensku. Vaša reakcia?

Neprekvapuje ma to. Je to podľa mňa rovnaká kategória ako politicky zneužitá návšteva 21 slovenských expertov v Bruseli pred voľbami či takzvaný puč. Je úplne normálne, že pred voľbami sú projekty, ktoré zvyšujú informovanosť a mobilizujú. Je to koniec koncov aj v ich záujme, aby ľudia chodili hlasovať.

Z nášho pohľadu je projekt volebnej kalkulačky veľmi ľahko overiteľný. Odmietam špekulácie, že by podpora týchto projektov bola zneužitá na nejaké zmanipulovanie volieb. Skôr by som bol veľmi ostražitý po vyhláseniach premiéra v posledných mesiacoch, ktorý hovorí o zmene volebného kvóra alebo iných úpravách volebného systému.

Celé vystúpenie premiéra beriem len ako súčasť kampane na prekrývanie reálnych problémov fiktívnymi témami. Obviňovať Veľkú Britániu, že zasahuje do volieb, mi pripadá, ako keď zlodej kričí: chyťte zlodeja.

Téma to však predsa len je. Kampaň Chcem tu zostať, ktorá mala podľa britského novinára potenciál ovplyvniť voľby straníckym spôsobom a kam išli aj priamo britské peniaze, ako ste potvrdili, cielila na mladších voličov. Hlavnými ambasádormi kampane boli bývalá moderátorka a influencerka Veronika Cifrová Ostrihoňová, expremiérka Radičová či hokejista Handzuš. Už tento menoslov naznačuje, že nejde o ľudí, ktorí by mali blízko k stranám súčasnej koalície, práve naopak.

To už ideme do roviny špekulácií. Prieskumy medzi mladými ľuďmi ukázali, že po Progresívnom Slovensku volili mladí ľudia najmä Republiku.

Takisto neviem, že by u nás bolo zakázané využívať influencerov na promo. Veď aj koaličné politické strany, rovnako strana Smer, týchto influencerov používali a používajú.

Nevidím v tom žiaden problém až na to, že naši influenceri nepromovali žiadnu politickú stranu, ale len nástroj volebnej kalkulačky.

Keď však hovoríme o kampani Chcem tu zostať, jej hlavná ambasádorka Cifrová Ostrihoňová neskôr skončila v Progresívnom Slovensku, podobne ako expremiér Ľudovít Ódor, ktorý tiež podporil iniciatívu pred parlamentnými voľbami. V tom žiaden problém nevidíte?

V čase, keď Veronika Cifrová Ostrihoňová so Sajfom vystúpili v jednom našom spote, ktorý zastrešoval komik Mojmír Procházka, to boli nezávislí ľudia, ktorí mali záujem, aby sa zvýšila volebná účasť pred voľbami.

To, že pani Cifrová sa potom rozhodla vstúpiť do politickej strany, bolo jej rozhodnutie, ale v našom klipe bola ešte politicky nezafarbená. Spätne v tom nevidím žiaden problém, keďže nebola členkou žiadnej politickej strany. My sme len využili, že v tom momente mala silnú podporu na sociálnych sieťach.

Rasťo Kužel. Zdroj foto: Facebook/R. K.

Podľa vás je v poriadku, keď sa zdroje zahraničných vlád používajú na mobilizačnú kampaň pred voľbami?

Problém by to bol v prípade, keby tie prostriedky boli využité na podporu konkrétnej politickej strany.

Vidíme, že naše voľby sú ovplyvňované zo zahraničia, predovšetkým Ruskou federáciou, o čom sú správy SIS, ktorá to zdokumentovala. V tom prípade by som problém videl, ale kampane, ktoré zlepšujú informovanosť, čo je gro našej volebnej kalkulačky, rozhodne ako problém nevnímam.

Keď budem vedieť zlepšiť informovanosť voličov, pokojne zahraničné zdroje využijem aj v budúcnosti.

Budete aj po tejto medializácii ďalej spolupracovať s agentúrou Zinc Network?

Samotný Zinc sa momentálne prestáva zameriavať na krajiny strednej Európy. Ak si náš región v budúcnosti opäť vyberie ako prioritu, nemám najmenší problém s nimi spolupracovať.

Celý článok Declassified UK považujem za konštrukt vytvorený niekým, kto nemal informácie, ako tieto veci v skutočnosti fungovali. Rovnako nemám žiaden problém prijať podporu od FCDO.

Keby som mal ambíciu uchádzať sa o nejaké parlamentné kreslo, čo nemám, v takom prípade by som to ako problém videl, lebo by to mohlo byť financovanie mojej kampane zo zahraničia. Ale pokiaľ idú tieto peniaze len na zlepšenie informovanosti voličov, tak s tým nemám problém.

Financie pre MEMO 98 od agentúry Zinc a Spojeného kráľovstva

• ZINC 072 – 612 eur
• Zinc Vote Match Slovakia 2023 – 9 767 eur
• Zinc Mobilization – 12 239 eur
• Zinc Vote Match Slovakia 2023 Promotion – 40 745 eur
• UK FCDO – 34 670 eur

Zdroj: Finstat

Prečo ste potom otvorene nekomunikovali, že to bolo financované z Británie, čo sa v prípade takejto podpory zvykne robiť?

Pre nás to nie je zásadný problém. Keďže to bola nestranícka kampaň, nevidím nejaký dôvod, prečo by sme to mali otvorene hovoriť.

Dodržali sme zákony, neurobili nič, čo by bolo nelegálne. Všetko bolo finančne riadne uzavreté, na základe čoho ste si to aj dohľadali, a spomenieme to aj vo finálnej správe, ktorá zhrnie všetky voľby.

Preventívnym informovaním by ste mohli predísť súčasnej situácii, kde možno vaše vysvetlenie už niekomu stačiť nebude.

Nemyslím si to. Celý článok britských investigatívcov je do značnej miery vykonštruovaný. Nedalo sa tomu predísť, lebo pointa tejto kauzy nie je hľadať vyššiu transparentnosť, ale len prekryť súčasné problémy pseudokauzami.

Keby chceli štátne úrady Bieloruska či Ruska financovať kampaň na Slovensku, ktorá by priamo nepodporovala žiadnu stranu, len by vyzývala na vyššiu volebnú účasť dôchodcov, tiež by vám to neprekážalo?

Tu sa nebavíme fiktívne. Máme úplne konkrétne dôkazy, že Rusko pôsobí aj na našom území. Ja v tom vidím dosť veľký problém, keďže Ruská federácia neskrývane zasahuje do volieb iných krajín, takže si neviem teraz ani v najväčšej fantázii predstaviť, aby Rusi dávali nejaké prostriedky na mobilizáciu a zlepšenie informovanosti voličov a mali úprimný záujem veci zmeniť k lepšiemu.

Ale presne to isté si môže druhá strana politického spektra pomyslieť o podobnej podpore z krajín Západu, nemyslíte?

Chápem podstatu tej otázky. Lenže ruská strana otvorene hovorí, že je vo vojne s krajinami Európskej únie. Ak by došlo k nejakej zmene režimu a Ruská federácia by sa stala demokratickou krajinou, nemal by som problém s tým, keby aj oni mali záujem zvýšiť volebnú účasť alebo informovanosť na Slovensku.

Ale to je momentálne veľmi vykonštruovaná predstava.

Niekedy aj želaný prozápadný efekt môže dopadnúť opačne, ako niekto očakáva. Prezidentské voľby v Rumunsku zrejme okrem Ruska na TikToku nechcene cez influencerov zmanipulovala aj proeurópska vládna strana PNL cez PR agentúru Kensington Communication. Nemala by mať akákoľvek podpora zo zahraničia v predvolebnom súboji stopku?

Sú to dve úplne odlišné veci. Podľa mojich informácií tam ruský vplyv na TikToku bol.

To áno, ale len pre zmenu hashtagu sa neúmyselne podarilo využiť 130 influencerov pôvodne najatých na podporu prozápadných kandidátov na to, aby v kampani na sociálnej sieti podporovali proruského kandidáta Georgesca.

Súhlasím, že v tomto prípade išlo aj o dôsledok straníckeho súboja, ale to nemá nič spoločné s mimovládnymi aktivitami.

Takúto paralelu tu vôbec nevidím, hoci rozhodnutie rumunského ústavného súdu v tomto prípade aj ja kritizujem. Dvadsaťšesť rokov sa venujem voľbám doma a v zahraničí. Stojím si za tým, že nevidím problém v mimovládnych projektoch, ktoré sa snažia zlepšiť informovanosť voličov a mobilizovať ich účasť. Však to robia aj prezidenti, nielen influenceri a iné osobnosti.