Richard Sulík S návratom Roberta Fica treba rátať, ale dokážeme to oddialiť

Stretli sme sa dnes ráno v jeho kancelárii ministra, z ktorej si už balí veci. Hovorí, že podozrenia voči SaS, že chcela opustiť vládu nielen pre Matoviča, ale aj dramatické časy, sa zakladajú na hlúpych úvahách. Odmieta obvinenia, že zanedbal prípravy na energetickú krízu, a vysvetľuje, prečo sa zmluva na základe memoranda so Slovenskými elektrárňami, ktorá má zmierniť rast cien, dostala do Bruselu až päť mesiacov od podpisu.

Líder SaS Richard Sulík hovorí v rozhovore pre Postoj aj o správaní v opozícii, o ponuke Fica hlasovať za predčasné voľby aj o tom, či Ivan Korčok v líderskej straníckej role nezmení saskársku DNA.

Už by sme o tom najradšej nehovorili, ale k tejto prvej otázke nás nútite…

(Smiech.) Už som bol obvinený z rôznych vecí, ale že by som novinárov nútil k otázkam?

K jednej nás nútite. Poznáme sa už dlhé roky, takže keď minulý týždeň prišlo OĽaNO s desiatimi požiadavkami, bolo nám hneď jasné, že ich odmietnete. Lenže rovnako to platí aj opačne. Igora Matoviča poznáte najlepšie z nás všetkých – po ultimáte zo 6. júla ste naozaj reálne predpokladali, že Matovič odstúpi, alebo ak by aj ponúkol demisiu, že si za to nevypýta neprijateľné požiadavky?

Netrúfal som si to odhadnúť, pripúšťal som tú možnosť, ani pred mojimi najbližšími som nehovoril, že povedzme na 40 percent odstúpi.

Považovali ste teda za skôr pravdepodobné, že neodstúpi?

Áno. Nakoniec aj preto som ešte v júli – keď som videl, že to nesmeruje k demisii – povedal: Dajte mi meno nástupcu, nech ho môžem zaúčať. Ale ono už ani nebolo podstatné, koľko percent som tomu dával. Jednoducho sme sa na základe nášho vnútorného presvedčenia rozhodli, že ak minister financií neodstúpi, opustíme koalíciu.

Ten rodinný balík ako posledný spúšťač bol naozaj až taký veľký problém, že to za to stálo?

Hovoríte presne: bol to posledný spúšťač, to znamená, že už predtým bol kopec veľkých problémov.

Samozrejme, keby to medzi nami fungovalo, pre jeden balík by sme neodchádzali. Navyše v takom prípade by ani Matovič neznásilňoval s fašistami bagrom celý legislatívny proces. V tejto jednej veci sa jednoducho premietli všetky vlastnosti Igora Matoviča, všetky jeho spôsoby a metódy, nikto ho nezaujímal, prezidentka ani legislatívne pravidlá. Len si vsadil niečo do hlavy a my sme mu mali robiť stafáž, ale to sme už nechceli robiť.

Veľmi zlý vzťah medzi vami bol už od prvej vlny pandémie, počas ďalších to gradovalo. Tento rok sa začal medzi vami prekvapivo pokojne, Matovič od januára pripravoval daňovú revolúciu, navonok bol ticho, potom prišla Putinova vojna, ktorá vás scelila, až v júni sa to začalo lámať pre rodinný balík. Do akej miery zohrali vo vašom postupe rolu aj médiá a nová atmosféra, keď ste začiatkom leta pochopili, že si môžete dovoliť odísť z koalície a už nebudete mať nálepku rozbíjača?

Až tak som sa nad tým nezamýšľal.

Ale určite ste vnímali atmosféru, ktorá sa zrazu oproti minulosti zmenila.

Samozrejme, aj ja čítam médiá…

… ktoré vás na to už celé týždne vyzývali…

… áno, ale mňa ešte viac zaujíma názor našich voličov. Denne dostávam desiatky mailov, v tom čase som dostával veľmi veľa reakcií, na viaceré som odpovedal, bola to veľmi silná spätná väzba. Tomu dávam pri rozhodovaní veľkú váhu. Samozrejme, som ovplyvnený okolím, ale neviem presne posúdiť, do akej miery.

Hovoríte o znásilnenom legislatívnom procese. Ale ani spôsob, akým sa prijímala Kolíkovej súdna reforma, nebol vôbec kóšer.

Nebol, ale je rozdiel, či sa ako koalícia dohodneme, že vzhľadom na okolnosti je takýto postup primeraný, alebo tak postupujeme, lebo jeden partner kladie veľký odpor a ešte k tomu je tu aj veto prezidentky.

Navyše Kolíková nespolupracovala s fašistami. Podstatné je, že toto bola posledná kvapka. Ten moment neviete vopred presne definovať, je to podobné ako otázka, odkedy je kopa piesku kopou piesku. Jedno zrnko nestačí, ani tisíc, ale desať miliónov už možno áno.

Vy sa na túto otázku hneváte, ale ona stále visí vo vzduchu – vedeli ste, že prichádzajú zlé časy, inflácia, energie, sociálne protesty. Nevyužili ste to na to, aby ste si politicky pomohli?

Táto úvaha je scestná. Sedíte v mojej ministerskej kancelárii, sú to moje posledné dni, už zajtra sa sem rád vrátim, ak sa splní naša podmienka.

To teraz môžete hovoriť s istou ľahkosťou, lebo viete, že neodíde.

Ale veď nech sa páči, 90 percent národa ho má v zuboch, stvára jednu vylomeninu za druhou, je hanbou celej vlády. Prečo automaticky predpokladáte, že ak viem, že Igor Matovič neodíde, tak nie je pravda, čo hovorím? Lebo bez ohľadu na to, či odíde alebo neodíde, je pravdou, čo hovorím: len čo odíde, sme pripravení v plnom rozsahu opäť prevziať zodpovednosť.

Jaroslav Naď to hovoril verejne, my sme to počuli od predstaviteľov koalície aj interne: niekoľko týždňov pred ultimátom s Matovičom ste sa rozprávali s niektorými ľuďmi z koalície, či by to nebolo lepšie pustiť a ísť do predčasných volieb, lebo nás čaká mimoriadne dramatické obdobie.

To nie je pravda, klame Jaroslav Naď aj každý, kto to šíri.

Taká téma nebola ani vo forme úvah?

Definitívne to vylučujem, o ničom takom nebola reč. To, že Naď klame, som sa už celkom presvedčil pri divadle okolo S-300. Osobne som z neho sklamaný, je to zákerný klamár. Ani nerozumiem jadru tejto úvahy: že som chcel, aby sme pustili vládu, lebo tie problémy pominú?

Nie pominú, ale že sa im vyhnete, prv než postupne dopadnú v celej sile.

Práveže by mi mala situácia vyhovovať, sme šesťpercentná strana, vládu vedie OĽaNO, sme v závetrí…

… to až teraz v opozícii sa dostávate do závetria.

My sme boli v závetrí aj v koalícii.

Práveže nie ste, lebo energetika, čo je obrovská časť problému, spadá pod vás.

A my sme boli pripravení riešiť to, máme všetko nachystané.

Ale rovnako viete, že mnohé veci nemáte v rukách.

Nemáme všetko v rukách, to je pravda, ale domácnosti máme v rukách, tam sme už jasne povedali, ako to bude, a na ostatných veciach sa pracuje. Ale ľudia rozumejú, že nezodpovedáme za to, ako sa Putin zobudí, kedy je teplo a kedy zima. Nerozumiem hlúpej úvahe, že to pustíme s nádejou, že budeme mať viac percent…

… s nádejou, že sa zbavíte politickej zodpovednosti.

Teda budú voľby, dostaneme zhruba to, čo máme v prieskumoch, a znova budeme vo vláde? No dobre, ale akej politickej zodpovednosti by som sa v takom prípade zbavil? Táto úvaha je hlúpa od začiatku do konca a Naď sa nezamýšľa ani nad tým, keď klame.

Všetci súhlasia, že nás čaká mimoriadne ťažká zima, možno najťažšia za posledné dekády. Ani to vám nestálo za to vydržať vo vláde celú zimu a potom sa s Matovičom rozlúčiť?

Nie nám, jemu to nestálo za to, produkuje hlúposti, národ ho nenávidí…

… iste, v tomto je pre vás ľahký terč.

On sa však prilepil k stoličke s vedomím, že koalícia príde o dvadsaťjeden poslancov, o štyroch výkonných ministrov, túto otázku treba klásť jemu.

Ale bol premiérom, už raz odstúpil, a aj keby teraz odstúpil, ostane najsilnejším mužom koalície.

To už dnes nikoho nezaujíma, že je predsedom najsilnejšej strany, keď robí jeden prúser za druhým a rozvracia štátnu pokladnicu. Preto ho ľudia nezvolili, ale volili ho preto, čo pred voľbami sľúbil. Napríklad sľuboval, že keď sa minister s výdavkami neobráti na ÚHP, bude to dôvod na odvolanie ministra, on sám to má predsa v programe!

Len si vaše riešenie skúste predstaviť v praxi: odstúpil by z postu ministra financií pod vaším nátlakom, bol by ešte viac potupený a zranený, ale bol by lídrom koalície…

… tak by štekal z parlamentu.

To by tak nefungovalo, presadzoval by návrhy, mohol by robiť z vášho pohľadu to isté, každý jeden týždeň by ste mali rovnaké dôvody na odchod ako teraz.

To si vôbec nie som istý.

Prečo?

Chápete, že je rozdiel, keď robí niečo sám alebo cez niekoho? Iste, má okolo seba kopec poskokov, ale sú tam aj ľudia s vlastnou hlavou. Vy si myslíte, že keby tam dosadil Marcela Klimeka, bude na slovo poslúchať?

Rodinný balík však Matovičovi intelektuálne aj odborne zaštítil Marcel Klimek.

Neverím, že Klimek by s fašistami išiel prelamovať prezidentkino veto.

No to už bolo politické rozhodnutie Matoviča ako lídra OĽaNO.

Ale aj to musel niekto navrhnúť a ministerstvo financií to poháňalo. Zoberte si Lengvarského, ktorý je tam z moci Matoviča, ale ten na ministerstvo nemá taký vplyv ako za Krajčího.

On však o rodinnom balíku hovoril ešte ako premiér, vtedy si aj premyslel základné parametre. To bola jeho politická agenda, ktorú by OĽaNO navrhlo, aj keby Matovič nebol ministrom financií.

Ale mohli by to lepšie vyhotoviť, my sme mu v nejakej fáze vraveli: Urob dve tri drobné zmeny a my to podporíme – detské prídavky nechaj v tej výške, ako navrhuješ, pri daňovom bonuse nepovedz, že to je 100 eur, ale 25 percent z nezdaniteľného minima, opäť by to bolo 100 eur, lenže toto minimum pri vysokých príjmoch klesá. Elegantne by sme tak zabezpečili, že veľmi bohatí ľudia by z toho neprofitovali.

Pri krúžkovnom sme chceli, aby to celé kompletne presunul na ministra Gröhlinga, ktorý by to do januára pripravil. Teraz to krúžkovné aj tak presunuli, ale chápete to? On sa proste zaťal ako malý chlapec, nebolo s ním reči, pričom sa mohol dohodnúť, s Klimekom by sme sa určite dohodli.

Náš argument je iný: tento typ sporov by ste mali s Matovičom ako lídrom nasilnejšej vládnej strany tak či tak, aj keby bol ministrom proti korupcii či radovým poslancom. Viete predsa, že stačí, ak je niečo jeho srdcovka alebo – ako ho vy radi parodujete – atómovka.

Ale pozrite sa na vplyv v zdravotníctve, čo tam Krajčí nastváral pod vplyvom Matoviča…

… len pri pohľade na fungovanie dnešného ministerstva vôbec nemáme pocit, že je to lepšie ako predtým.

Hovorím o inom, Lengvarský je samostatnejší. Hádam nechcete tvrdiť, že na neho má Matovič rovnaký vplyv ako na Krajčího?

S Lengvarským je celkom iný problém, navyše v OĽaNO majú do istej miery oprávnený pocit, že v skutočnosti je to minister vo farbách SaS, ktorý sa oveľa viac koordinuje s Janou Bittó Cigánikovou než s nimi, čo je tiež samo osebe veľmi bizarné.

Nekorektne odbáčate od témy, o ktorej hovorím. Máte pocit, že Matovič má rovnaký vplyv na Lengvarského než na Krajčího?

Samozrejme, že nie.

A ešte inak sa vás opýtam: má Matovič na seba samého väčší vplyv ako na Krajčího?

Na seba samého?

Áno. Skrátka a jasne, Klimek by bol ministrom s vlastnou hlavou, takže ten vplyv by bol menší.

O tom niet pochýb, my vám len hovoríme, že aj to, čo presadzoval ako minister financií, čo bola samo osebe oveľa viac agenda ministra sociálnych vecí a rodiny než ministra financií, by robil rovnako na akejkoľvek inej pozícii. A to všetko z moci zvoleného lídra koalície.

Lenže on doslova vydieral a zdržiaval peniaze cez svoju funkciu ministra financií, robil to tým, ktorí sa mu nepáčili, jednoducho to zneužíval. Takže minimálne funkciu ministra financií by nemohol zneužívať, lebo by v nej nebol.

Už by sme sa opakovali, prejdime k energetike. V polovici februára ste podpísali memorandum so Slovenskými elektrárňami, prečo však trvalo až päť mesiacov, kým ste uzavreli definitívnu dohodu s elektrárňami a poslali to na schválenie do Bruselu?

Takúto otázku som zatiaľ nedostal, pokúsim sa to vysvetliť. Vo februári sme si dohodli základný obraz, že elektrárne nám v požadovanej cene dodajú 6 terawatthodín. Spísali sme memorandum, ktoré sme zverejnili, následne mali úradníci z ministerstva financií a hospodárstva napísať zmluvu.

Po istom čase som sa pýtal, čo sa deje so zmluvou, bolo tam stále otvorených nejakých osem bodov, pretože sa to medzi úradníkmi nášho ministerstva a ministerstva financií zaseklo. Zvolal som stretnutie na najvyššej úrovni, boli tu aj Matovič a Klimek, s kľúčovými ľuďmi z Enelu a EPH som prebral tie sporné body, v niečom ustúpili oni, v niečom ja.

To sa stalo kedy?

Najneskôr v máji. Už sme mali aj finálny text, ale ešte sme sa doťahovali s elektrárňami, technicky sa to muselo dopísať medzi právnikmi, aj tam sa objavili zádrhy, takže sa to naťahovalo. Až koncom júna sa to sfinalizovalo a potom sme išli na Komisiu.

To všetko môže mať isté dôsledky, keďže Komisia má štyri mesiace na odpoveď. Nedalo sa to vyriešiť oveľa skôr, keby ste vyvinuli väčší politický tlak?

Riešilo sa to nejakou rýchlosťou. Keďže som vedel, že to musíme do začiatku júla poslať Európskej komisii, aby sme v štvormesačnej lehote dostali odpoveď, tak som nevidel dôvod naháňať sa, aby to bolo o mesiac skôr. Treba brať do úvahy aj širší kontext. Vypukla vojna na Ukrajine, musel som riešiť dodávky jadrového paliva, Mochovce, plyn.

Váš nominant na Úrade pre reguláciu sieťových odvetví (ÚRSO) Andrej Juris však už pred mesiacom varoval, že ak sa neprijmú nejaké mimoriadne opatrenia, tak ročné náklady na energie pre domácnosti výrazne vzrastú, lebo regulačná cena elektriny sa bude brať za obdobie augusta a septembra a nie za obdobie predtým.

Ale regulačná cena v auguste a v septembri nie je nijako ovplyvnená touto zmluvou. ÚRSO je nezávislý úrad a my sme s ním túto zmluvu neriešili. Po podpise sme mu ju dali na vedomie. Teraz ideme riešiť veci, ktoré z tejto zmluvy vyplývajú. Ten proces je naplánovaný tak, že k januáru bude elektrina v sľúbenej cene.

Igor Matovič však v pondelok po vašej demisii hovoril, že kľúčový problém je práve v tom, že referenčná cena sa bude brať za august a september a nie za skoršie obdobie, čo súvisí s tým, že zmluva vyplývajúca z memoranda išla na Komisiu tak neskoro.

Nie, myslím, že tam takýto priamy súvis nie je. Ale neviem na to dostatočne dobre odpovedať, lebo regulátor je nezávislý. On sa rozhoduje, aký dá regulačný rámec. My sme postupovali s vedomím, že to má platiť od januára.

Minister Milan Krajniak aj na základe informácií od pána Jurisa tvrdí, že ste zle vypočítali odhad koncovej regulovanej ceny elektriny. Podľa vás by pre rok 2023 mal byť okolo 180 eur za megawatthodinu plus jedna neistá položka TSS, podľa Krajniaka a Jurisa je to 265 eur. A to všetko v prípade, ak domácnosť ušetrí 15 percent. Ako to teda je, predložili ste chybnú tabuľku?

Predložil som správnu tabuľku. (Minister si berie papier, počas 15 minút ukazuje podrobný prepočet s mnohými číslami a spôsob, akým k nemu dospeli.) Týmto prepočtom som sa dopracoval k cenám v tej tabuľke a preveroval som si to aj s Andrejom Jurisom, s ktorým som mal polhodinový telefonát. Tie Krajniakove čísla jednoducho nesedia.

Rovnako Igor Matovič má jednoducho neaktuálne údaje, pričom sám o tom veľmi dobre vie, keďže ho na to opakovane upozornil štátny tajomník Galek už na troch rokovaniach vlády. Jeho jediným cieľom je vyvolávať paniku a zneužíva na to skutočnosť, že jednoduché vysvetlenie tejto problematiky neexistuje. Zjednodušene však platí, že v "našich" číslach sú zohľadnené všetky opatrenia, ktoré ministerstvo hospodárstva prijalo a rozviazalo tým ruky ÚRSO.

Toto vedia Matovič aj Krajniak, veď ich poslanci za to v júni hlasovali. To, že tieto opatrenia sa prejavia v rámci koncových regulovaných cien až po uzavretí obdobia, z ktorého vychádza regulácia, je jeden fakt. Druhým je napríklad kompenzácia distribučných poplatkov z nadvýnosov v TPS (tarifa za prevádzkovanie systému - pozn. red.). No a v neposlednom rade ide o využitie ušetrenej lacnej elektriny, ktorú Matovič tak vehementne zosmiešňuje. Chcem veriť, že na konci dňa, keď sa ukáže, že sme mali pravdu a ceny budú nižšie, sa Matovič nebude tváriť, že je to jeho zásluha.

To je zatiaľ pre verejnosť veľmi nezrozumiteľná polemika. V každom prípade bude pre nás veľmi dôležité, čo sa udeje na celoeurópskej úrovni. V piatok sa koná samit EÚ k energetike, kde bude váš štátny tajomník Karol Galek. Čo od tohto samitu očakávate?

Európska únia má v pláne zastropovať ceny. Ale úprimne sa priznám, neviem presne, ako to chcú urobiť.

Nemci sú voči tomu trochu odmeraní.

Nemci v energetike, to je proste samý problém. Teraz idú jednu jadrovú elektráreň odstaviť a dve nechajú na tri mesiace ako záložné. To nerieši nič.

Neviem, ako to chce EÚ riešiť, ale viem, že keď budeme v energetike robiť presný opak toho, čo chcú Nemci, tak budeme na tom výrazne lepšie. Jednu vec, ktorú by Únia mohla urobiť, je vysadiť na nejaký čas obchodovanie s emisnými povolenkami.

To žiada Poľsko, ale asi to nezíska politickú podporu.

Lebo zelené dogmy v hlavách niektorých ľudí sú silné.

Vy ako liberál ste za zastropovanie cien elektriny v EÚ?

Neviem si celkom predstaviť ten mechanizmus, ktorým to chcú docieliť, pretože zastropovanie akejkoľvek ceny vedie k nedostatku toho produktu. Aby sa nestalo, že zastropujú ceny, bude to vyzerať super, keď megawatthodina bude stáť 80 eur, ale čo z toho, keď tá megawatthodina nebude?

Pri elektrine si to ešte viem predstaviť. Ale pri plyne, keď sa zastropuje cena, tak ho Putin spáli na Sibíri.

Ako nám v situácii s plynom pomôže, že sme v lete otvorili nový plynovod s Poľskom?

Nie je to žiaden game changer, ale dlhodobo nám to pomôže v tom, že sa stávame viac nezávislými. Dnes treba oceniť ľudí, ktorí mali pred šiestimi rokmi dosť rozumu, aby to začali riešiť. Teraz máme prepojenie na všetky naše susedné krajiny. To je dôležitá vec.

Cez plynovod s Poľskom môže tiecť zhruba ročná spotreba Slovenska, a to oboma smermi. Jednak teda dokážeme my vypomôcť Poliakom plynom z juhu a jednak oni nám plynom z LNG terminálov. Budúci rok už bude situácia lepšia, lebo Nemci stavajú tri terminály na LNG. Doteraz nemali žiaden.

Normálne sa chytám za hlavu: na jednej strane nedovolili spustiť Nord Stream 2, zároveň prenajmú alebo predajú všetky zásobníky Gazpromu a do tretice nemajú ani jeden LNG terminál. Ako môže taká priemyselná krajina ako Nemecko niečo také urobiť?

Podľa vás bolo chybou, že po vojne nepustili Nord Stream 2?

Vojna všetko zmenila, ale mali ho pustiť minulý rok.

Aj tak by ho teraz museli vypnúť.

Nord Stream 1 nevypli. Teraz im ho vypol Putin, lebo ich chce ponížiť.

Odchádzate do opozície. Budete podporovať energetické zákony, ktoré teraz idú do parlamentu?

Áno, veď sú to naše návrhy.

Podporíte aj dôchodkové zmeny a rodičovský bonus ministra Krajniaka?

Nie je to isté. Bude to závisieť od toho, čo povie Peter Cmorej, ktorý sa u nás venuje tejto oblasti.

Už ste povedali, že septembrovú schôdzu parlamentu pomôžete spriechodniť. Aká bude vaša taktika, pokiaľ ide o ďalšie schôdze?

Uvidíme. Nemusíme sa ešte teraz rozhodnúť a ani nemusíme všetko vopred hovoriť.

Robert Fico vám včera navrhol, že zahlasuje za odvolanie Igora Matoviča z postu ministra, ak sa dohodnete na predčasných voľbách. Aká je vaša odpoveď?

Dnes ju nemám. Predčasné voľby nevylučujem ani nepotvrdzujem. Uvidíme, čo sa stane. Robert Fico ožil vďaka Matovičovi a vráti sa.

To už o tom hovoríte ako o istote?

Musíme s tým rátať, ale dokážeme to oddialiť.

Tým, že nebudete za predčasné voľby?

Áno. Ale nechávame si otvorené všetky možnosti.

Teda vlastne hovoríte, že chcete oddialiť návrat Fica, prostriedkom je po vašom odchode menšinová vláda, ktorej lídrom a ministrom financií nebude nik iný než Igor Matovič...

Hovoríme, že je to jedna z možností. Nerátam s tým, že by sa Igor Matovič umravnil, ale uvidíme, ako s nimi budú fungovať dohody, ktoré urobíme v parlamente.

Ak sa s nami dohodnú na rozumných veciach a na tých, ktoré považujeme za škodlivé, sa budú dohodovať s fašistami, tak nevidím dôvod držať takúto vládu pri živote.

Viete si predstaviť, že by ste hlasovali za odvolanie ministra Romana Mikulca, ktoré bude teraz na stole?

Zdržíme sa. Ale na pána ministra máme aj nepríjemné otázky. Najmä pokiaľ ide o verejné obstarávania. Keby sa toto dialo za čias Fica a Kaliňáka, tak by ich Igor Matovič roztrhal v zuboch. Teraz strká hlavu do piesku. Niekoľko tých verejných obstarávaní je veľmi podozrivých.

Viete si predstaviť, že zahlasujete za štátny rozpočet?

Momentálne to vidím tak, že ho nepodporíme. Budú tam totiž výdavky, s ktorými nesúhlasíme. Ak sa neschváli rozpočet, nastupuje rozpočtové provizórium. Vláda funguje ďalej len musí šetriť.

Lenže v čase krízy, keď bude musieť rýchlo hasiť rôzne míny, to môže byť problém.

Počkáme si, s akými návrhmi prídu, a podľa toho budeme reagovať. Nehovorím, že rozpočet definitívne nepodporíme, ale že to je pravdepodobné. Môžeme však zmeniť názor. Zároveň platí, že rozpočtové provizórium nie je koniec sveta, len politici nemôžu rozdávať peniaze ľudí a tváriť sa, akoby to boli ich peniaze. V tomto sa Igor Matovič môže merať s Robertom Ficom.

V kuloároch sa hovorí, že Ivan Korčok od vás dostal ponuku na šéfa SaS.

Nie. Ivan Korčok dostal veľmi rozsiahlu ponuku, aby sa angažoval v slovenskej politike vo farbách strany SaS.

Na líderskej pozícii?

Dostal rozsiahlu ponuku a v primeranom čase sa rozhodne.

Ivan Korčok je súčasťou európskeho mainstreamu, kým SaS vznikala ako strana, ktorá v týchto témach bola rebelská. Boli ste proti eurovalu, proti jadru EÚ a rôznym nápadom z Bruselu. Nepríde SaS s Ivanom Korčokom v líderskej pozícii tak trochu o svoju dušu?

Nemám takúto obavu. Zároveň si myslím, že strana sa môže v niečom prispôsobovať vývoju. Nejaká zmena nastala už tým, že sa stal Ivan Korčok za nás ministrom. Zrejme aj vo mne nastala zmena, ale je to primerané okolnostiam a vývoju.

Z SaS sa teda stáva akási verzia SDKÚ?

Čo nemusí byť úplne zlé. (Úsmev.)

Pamätáme si, čo ste o SDKÚ hovorili kedysi.

Len hlupák nemení niektoré názory. Som v politike dvanásť rokov, nemôžete odo mňa chcieť, aby každý môj výrok platil naveky.

Na euroval ste vari zmenili názor?

Nie. Ale beriem to ako fakt, že už tu raz je a nemá zmysel doň každé ráno kopať.

Moja skúsenosť z tých dvanástich rokov je, že nemá zmysel bojovať proti veterným mlynom. Miniete strašne veľa energie, ale bez výsledku. Radšej sa budem venovať kilečku jedna a dva, kde je dokopy tristo síce drobných zmien, ale je z toho aspoň nejaký prínos.

Kedysi ste riešili veľké európske témy ako euroval, teraz je to kilečko?

Veci sa vyvíjajú, ale to súvisí aj s tým, že som bol ministrom hospodárstva.

Vylučujete spoluprácu so Smerom, s Republikou, nechcete spolupracovať s Igorom Matovičom. Vyzerá to tak, že jediná cesta pre SaS, ako byť súčasťou vlády, je spolupráca s Hlasom.

S Igorom Matovičom určite nebudem sedieť vo vláde, to už z obavy o vlastné duševné zdravie nespravím. Ale to neznamená, že nemôžeme byť v koalícii, kde bude aj OĽaNO. Druhou vecou je fakt, že keď sa pozriete na predchádzajúce voľby, tak volebné výsledky takmer nikdy neboli také ako prieskumy, ktoré sa robili rok a pol pred voľbami.

K týmto otázkam sa teraz vôbec nemá zmysel vyjadrovať. Keď bude oznámený termín volieb, tak sa k tomu vyjadrím, lebo voliči majú na túto informáciu nárok.

Ako sa vaši voliči stavajú k Petrovi Pellegrinimu? Je to pre nich už prijateľný partner na spoluprácu alebo ešte stále nie?

To sa musíte opýtať našich voličov.

Vy si nerobíte prieskumy?

Zriedkavo. Teraz sme jeden dali urobiť, ale ten sa týkal vzťahov v koalícii.

Teda asi toho, či máte alebo nemáte odísť z vlády pre Matoviča.

Nie, boli tam iné otázky. Názor na Hlas sme nezisťovali a ani to teraz nepovažujem za potrebné vedieť.

Na to sa zrejme opýtate v najbližšom jesennom prieskume.

Už som o tejto téme povedal všetko.