Riaditeľ prestížnej španielskej kliniky Ľudí, ktorí k nám prichádzajú, neberieme iba ako pacientov, ale najmä ako Božie deti

Ľudí, ktorí k nám prichádzajú, neberieme iba ako pacientov, ale najmä ako Božie deti
Foto: archív CUN
„Pevne veríme, že lekár, ktorý sa venuje aj výskumu, je lepším lekárom,“ hovorí Joseba Campos Capelastegui.
Matej Mihalík
Matej Mihalík
Autor vyštudoval medicínu. Okrem iného ho zaujíma katolícke zdravotníctvo a nemocnice.
Ďalšie autorove články:

Stojí za fungovaním Nemocnice Svätej rodiny v Betleheme Sme továreň na nádej. O pacientov sa staráme ako o Krista v jasliach

Katolícke nemocnice medzi najlepšími na svete Keď cirkevné inštitúcie predbehnú v medicíne Harvard aj Oxford

Neonatológ z newyorskej nemocnice Rodičia dnes majú silnú túžbu len po „dokonalom“ dieťati. Nie sú ochotní prijať akúkoľvek odchýlku

Klinika Navarrskej univerzity patrí k svetovým lídrom liečby rakoviny. Americký časopis Newsweek ju zaradil medzi najlepšie nemocnice na svete v rôznych špecializáciách.

Najprestížnejší španielsky zdravotnícky rebríček Merco Salud umiestnil kliniku vo všetkých jedenástich ročníkoch ako neverejnú nemocnicu s najlepšou povesťou v Španielsku.

Samotná klinika síce nie je právne spojená s Katolíckou cirkvou, vznikla však na podnet zakladateľa Opusu Dei a riadi sa katolíckymi princípmi.

„Všetci zamestnanci kliniky vnímajú pacienta v transcendentálnej perspektíve ako Božie dieťa,“ hovorí riaditeľ kliniky Joseba Campos Capelastegui.

V rozhovore hovorí aj o tom, prečo sa ich lekári musia venovať aj výskumu a nielen liečbe, ako pristupujú k liečbe neplodnosti a rakoviny, ako aj o tom, ako ich prácu ovplyvňuje to, že majú katolícke korene.

Klinika Navarrskej univerzity bola americkým časopisom Newsweek ocenená ako jedna z najlepších na svete vo viacerých špecializáciách. Čomu vďačíte za tento úspech?

Môžu za to podľa mňa dva hlavné dôvody. Tým prvým je spôsob, akým pristupujeme k pacientovi. Veríme, že každý si v sebe nesie bolesť, ale aj určité tajomstvo. Ľudia prichádzajú do našej nemocnice s bolesťou, no my každého pacienta chápeme aj ako tajomstvo, ktoré si zaslúži úctu.

Všetci zamestnanci kliniky – lekári, sestry, ošetrovatelia, výskumníci, technici, administratívni pracovníci aj manažéri – vnímajú pacienta v transcendentálnej perspektíve ako Božie dieťa.

Nie všetci zamestnanci sú veriaci, ale chápu zmysel a dôsledky kresťanských koreňov nemocnice. Jedným z nich je aj rešpekt k ľudskej dôstojnosti.

Druhým dôvodom je kvalita zdravotnej starostlivosti, ktorá sa musí vždy poskytovať správne a efektívne. V našej nemocnici má veľká väčšina odborníkov výlučný pracovný pomer, pracuje teda iba pre kliniku. To umožňuje lepšiu koordináciu tímov, ako aj to, aby sa lekári venovali aj klinickému výskumu a výučbe. Úzko spolupracujú najmä s naším výskumným centrom Cima.

Akú úlohu v tom zohráva skutočnosť, že máte vlastnú lekársku fakultu?

Veľmi dôležitú. Navarrská univerzita má prestížnu lekársku fakultu, uznávanú fakultu ošetrovateľstva, ako aj fakulty prírodných vied, farmácie a výživy a fakulty pedagogiky a psychológie. Sestry sú pre nás nevyhnutné, pretože sú pacientovi veľmi blízko. Zdravotnícke fakulty vznikli s cieľom pripravovať zdravotníckych pracovníkov oddaných službe životu, pacientom a ich rodinám a to sa učia aj pri svojej práci na našej klinike.

Ako je nastavená spolupráca medzi nemocnicou a univerzitou?

Vzťah je veľmi blízky, pretože sme tá istá inštitúcia. Približne 80 percent profesorov lekárskej fakulty je špecialistami nemocnice. Dekanka fakulty je súčasťou vedenia kliniky.

Pevne veríme, že lekár, ktorý sa venuje aj výskumu, je lepším lekárom. Preto sa všetci naši lekári zapájajú do výskumných projektov a prác. Snažíme sa, aby približne 80 percent svojho času venovali klinickej starostlivosti a zvyšných 20 percent úlohám vo výskume a výučbe.

Vďaka tomu má lekárska fakulta veľkú prestíž. V tomto akademickom roku ukončia štúdium medici, ktorí sa vzdelávali podľa študijného programu, ktorý je v Európe priekopnícky. Ide o vzdelávací model, na ktorého vývoji sme spolupracovali s Harvardovou univerzitou a ktorý prináša zásadnú zmenu vo vzdelávaní súčasných i budúcich špecialistov tým, že výučbu skutočne integruje priamo do nemocničného prostredia.

Vaša nemocnica má štatút komplexného onkologického centra. Čo to v praxi znamená a čo to prináša pacientom?

Je to jasný príklad interdisciplinárnej tímovej práce. Aby sme mohli ponúkať najnovšie spôsoby liečby — tie najbezpečnejšie a najúčinnejšie —, máme 14 komisií, ktoré sa venujú jednotlivým typom nádorov a ktoré posudzujú každý prípad.

Tieto tímy združujú všetkých špecialistov zapojených do liečby každého nádoru: medicínskych a radiačných onkológov, patológov, rádiológov, chirurgov, hematológov, gynekológov, urológov, gastroenterológov, pneumológov, pediatrov, sestry aj psychológov.

Výskum onkologických ochorení máme v DNA. Lekári si uvedomujú, že ak je ich cieľom zlepšovať starostlivosť o pacienta, majú povinnosť posúvať svoje otázky a podnety nášmu výskumnému centru Cima, ktoré im môže priniesť odpovede.

Získali ste aj akreditáciu od Organizácie európskych onkologických inštitútov (OECI). Čo ste museli splniť, aby ste ju získali?

Boli sme prvým súkromným centrom a celkovo druhou nemocnicou v Španielsku, ktoré akreditáciu na komplexné onkologické centrum získalo. Museli sme splniť približne 120 kritérií súvisiacich napríklad s počtom pacientov, počtom lekárov a služieb alebo pomerom sestier na pacienta. Vyžadovali sa aj štandardy v oblasti vzdelávania a výskumu.

Niekoľko rokov sme pracovali na splnení týchto kritérií excelentnosti a kvality, a keď sme usúdili, že sme pripravení, podali sme žiadosť. Následne zástupcovia OECI navštívili nemocnicu, aby priamo na mieste overili, že spĺňame všetky požiadavky.

Teraz vďaka tejto akreditácii môžeme užšie spolupracovať s inými európskymi onkologickými inštitútmi.

Foto: archív CUN

Ponúkate onkologickú liečbu, ktorá nie je bežne dostupná?

Áno. Napríklad naša jednotka protónovej terapie v Madride patrí medzi najpokročilejšie v Európe. Táto technológia je dostupná len v niekoľkých inštitúciách na svete a umožňuje ožarovať nádory veľmi presne a bez poškodenia okolitých tkanív, čím sa maximálne minimalizujú následky rádioterapie. Je to veľmi dôležité najmä pre detských onkologických pacientov a pri nádoroch vo veľmi citlivých oblastiach.

V Pamplone máme MR Linac, lineárny urýchľovač rádioterapie navigovanej magnetickou rezonanciou. Táto technológia umožňuje plánovať presnejšiu liečbu, takže napríklad pacient s rakovinou prostaty absolvuje len tri až päť cyklov rádioterapie namiesto 25, ktoré boli bežné pri predchádzajúcom systéme.

Od roku 2010 máme aj chirurgický robot Da Vinci, ktorý používame pri mnohých zákrokoch vrátane onkologických operácií. Umožňuje menej invazívne postupy a výrazne znižuje komplikácie. Teraz sme navyše zaviedli nový Da Vinci so single-portovým systémom, ktorý umožňuje operovať jediným rezom alebo dokonca cez prirodzené telesné otvory.

Aké ďalšie medicínske oblasti nemocnica ponúka okrem onkológie?

Sme všeobecná nemocnica so 46 špecializáciami a so všetkými službami diagnostiky, liečby, hospitalizácie a sledovania pacienta.

Aby som uviedol niektoré špecializácie, patríme k referenčným pracoviskám v endokrinológii a výžive, nukleárnej medicíne, v gastroenterológii...

Zameriavame sa na psychiatriu dospelých aj detí, ktorá je v dnešnej spoločnosti skutočne cenná a dôležitá pre mnohých pacientov a ich rodiny.

Záleží nám aj na všetkom, čo súvisí so zdravím ženy, a chceme poskytovať čo najlepšiu starostlivosť počas tehotenstva a v neonatológii. Rozvíjame kvalitu starostlivosti v priekopníckej Jednotke plodnosti a v špičkovej službe kontroly symptómov a paliatívnej medicíne.

Okrem toho sme od roku 1969 referenčným centrom pre transplantácie pečene a obličiek.

Spomenuli ste svoj výskumný inštitút. Môžete vysvetliť jeho činnosť?

Máme vlastné výskumné centrum Cima Navarrská univerzita, čo je skratka španielskeho Centro de Investigación Médica Aplicada (Výskumné centrum aplikovanej medicíny). Jeho hlavným zameraním je rakovina, ale skúmame aj všetky možnosti medicíny založenej na DNA a RNA — najmä pri zriedkavých a neurologických ochoreniach —, ako aj budúcnosť, ktorú otvorili technologické inovácie: biomedicínske inžinierstvo, výpočtová biológia a podobne.

Do výskumu v medicíne investujeme viac ako 20 miliónov eur ročne a potom sa oň snažíme podeliť s ostatnými nemocnicami aj s celou spoločnosťou. Ide o translačný výskum, čo znamená, že vedecké tímy a tímy starajúce sa o pacienta spoločne pracujú na nových terapiách. Mnohé z týchto štúdií sa zameriavajú na pokročilé prístupy, ako sú bunková a génová terapia.

Ako sa ako nemocnica s katolíckou inšpiráciou staviate k otázkam, ako je interrupcia?

Právne nepatríme ku Katolíckej cirkvi, ale v našej nemocnici pracujú katolícki odborníci, ktorí chcú vykonávať medicínu v súlade so svojou vierou. Toto rozlíšenie je typickou črtou diel inšpirovaných spiritualitou Opusu Dei.

Pracujeme na tom, aby sme boli referenčnou nemocnicou pre páry, ktoré chcú pokračovať v tehotenstve aj v zložitých situáciách a ktoré sa u nás majú cítiť veľmi dobre prijaté a veľmi dobre ošetrené. Medzi našimi sociálnymi projektmi máme program, ktorý sprevádza rodiny pri rizikových tehotenstvách s nepriaznivou prognózou.

Prirodzene, v tomto bode aj vo všetkom, čo súvisí s medicínskou etikou, ako je napríklad všetko okolo neplodnosti, sme plne v súlade s učením cirkvi.

Čo tým myslíte?

Špecialisti kliniky pristupujú k problému neplodnosti dôkladným výskumom, so širokými možnosťami zdravotnej starostlivosti a s využitím metód prirodzeného plánovania rodičovstva, aby sa odstránil koreň problému spôsobujúceho neplodnosť. Vychádzame z rešpektu k prirodzenosti sexuálneho vzťahu.

Ak si prípad vyžaduje zásah, podporujeme obnovujúcu liečebnú medicínu, aby pár mohol prirodzeným spôsobom počať nový život. Výsledky našej Jednotky plodnosti už začíname prezentovať na medzinárodných kongresoch a v niektorých prípadoch vykazujú lepšie výsledky než umelé oplodnenie.

V čom tieto liečby spočívajú?

Často sa nám darí pomáhať párom okolo štyridsiatky, ktoré už bez úspechu vyskúšali všetko. K neplodnosti pristupujeme na základe podrobného vyšetrenia, ktoré vykoná špecializovaná sestra, a odtiaľ sa začína práca multidisciplinárneho tímu, do ktorého patria gynekológovia, urológovia, psychológovia, psychiatri, endokrinológovia, sestry aj nutriční špecialisti.

Páry sprevádzame počas celého procesu, ktorý môže zahŕňať napríklad hormonálnu a chirurgickú liečbu endometriózy, zákroky ako rekanalizácia vajíčkovodov alebo vyšetrenie mužskej plodnosti.

Uviedli ste, že formálne nie ste katolíckou nemocnicou. Ako by ste teda definovali svoju identitu?

Tak ako pri všetkých korporátnych aktivitách, ktoré Opus Dei podporuje, aj naša identita vychádza z toho, že sme kresťania a žijeme to otvorene. Jasne to vysvetľujeme nášmu personálu a má to konkrétne dôsledky na spôsob poskytovania starostlivosti, keďže, ako som povedal na začiatku, každý pacient nesie bolesť a tajomstvo.

Zároveň sme pracoviskom s vysokou profesionálnou úrovňou, kde sa maximálne rešpektuje sloboda viery tých, ktorí v nemocnici pracujú a ktorí sa zaväzujú vždy chrániť jej identitu.

Ponúkame starostlivo rozvinutú paliatívnu medicínu, pretože pri eutanázii vždy existuje mnoho medicínskych alternatív. Rodiny sprevádzame počas tehotenstva, ale interrupcie nevykonávame. Podporujeme plodnosť, ale neponúkame umelé oplodnenie. Máme kňazov, kaplnku, každodennú svätú omšu a kríže vo všetkých izbách. Nie sme konfesijnou inštitúciou, ale vytvárame podmienky, aby tu profesionáli a pacienti, ktorí o to stoja, mohli nájsť miesto na osobné stretnutie s Bohom.

Čo znamená, že nemocnica je inšpirovaná spiritualitou Opusu Dei?

Iniciatívy inšpirované Opusom Dei sa po celom svete vyznačujú tým, že slúžia spoločnosti a zároveň sa zaväzujú hľadať profesionálnu excelentnosť s kresťanskou inšpiráciou. V tomto prípade je naším cieľom byť nemocnicou na vysokej technickej úrovni, ktorá skúma, lieči a stará sa s túžbou zlepšovať svet z lásky k Bohu. Súčasťou nášho projektu je aj dávať ďalej to, čo objavíme, aby tento prínos nezostal len našim pacientom, ale pomáhal vede napredovať ako celku.

Hoci nepatríte cirkvi, vaša práca má zjavne katolícky charakter.

Teší ma, že to tak vnímate. Niektorí ľudia si myslia, že ak inštitúcia formálne nepatrí cirkvi, nemôže byť vo svojej podstate katolícka a to nie je pravda. My sme nemocnica s dušou.

Dobrým príkladom je všetko, čo súvisí s liečbou neplodnosti. Keď máme pochybnosti o nejakej metóde, konzultujeme to s miestnym biskupom a v prípade potreby aj s Rímom. Preto spolupracujeme aj s Dikastériom pre náuku viery.

Prijíma vaša nemocnica aj zahraničných pacientov?

Áno, zaznamenávame nárast pacientov zo zahraničia, ktorí hľadajú nemocnice s vysokou úrovňou starostlivosti a vedeckého zázemia, podobnou tej v iných veľkých centrách vo svete.

Ako dokážete týchto pacientov prilákať?

Sme akreditovaní organizáciou Joint Commission International, ktorá udeľuje akreditácie nemocniciam na základe ich štandardov kvality a bezpečnosti pacientov. V týchto dňoch pracovisko v Pamplone práve po ôsmy raz obnovilo túto certifikáciu a hodnotitelia navrhli, aby sme sa zapojili do panelu expertov a spolupracovali na svojich profesionálnych postupoch s inými nemocnicami vo svete.

Máme aj akreditáciu Magnet, ktorú udeľuje American Nurses Credentialing Center a ktorá sa považuje za najvyššie uznanie excelentnosti v ošetrovateľstve. Boli sme prvou nemocnicou v Španielsku a druhou v Európe, ktorá ju získala. Za tým stojí osem rokov intenzívnej práce nášho ošetrovateľského tímu.

Hoci nám tieto akreditácie pomáhajú, nie sú určené na prilákanie medzinárodných pacientov. Vnímame ich skôr ako potvrdenie, že svoju prácu robíme dobre, alebo ako motiváciu robiť ju ešte lepšie.

Mohli by sa vo vašej nemocnici liečiť aj pacienti zo Slovenska?

Áno, existuje viacero možností. Pacientov môžeme prijať a oni si môžu liečbu hradiť sami, hoci veľmi častou možnosťou je mať medzinárodné zdravotné poistenie, ktoré pokrýva starostlivosť na klinike. Zahraniční pacienti prichádzajú aj prostredníctvom výskumnej spolupráce.

Okrem toho máme dohody s verejnými inštitúciami z iných krajín pre pacientov s ochoreniami, ktoré ich zdravotné systémy nedokážu liečiť a ktoré si vyžadujú špecifické terapie, ako je protónová alebo bunková.

Kde získavate financie na chod nemocnice a výskumného centra?

Naše výskumné centrum sa financuje prostredníctvom partnerstiev, verejných národných a medzinárodných vedeckých projektov, ako aj prostredníctvom neziskových príspevkov nadácií a jednotlivcov. Nemocnica je súkromná a financuje sa predovšetkým z platieb poisťovní za zdravotnú starostlivosť, z odporúčaní pacientov zo systémov verejného zdravotníctva v Španielsku a v iných krajinách, ako aj z podpory výskumu.

Foto: archív CUN

Ako súkromná nemocnica ošetrujete aj pacientov, ktorí si nemôžu dovoliť zaplatiť?

V Španielsku sa nemocnice, ktoré nezávisia od štátu, považujú za súkromné. Nemocnicu však neprevádzkujeme s cieľom zisku, čo znamená, že hoci nemôžeme byť stratoví, nemusíme vytvárať zisk pre majiteľa. Naše príjmy znovu investujeme do nemocnice a do starostlivosti o pacientov.

Máme osobitné fondy na pomoc tým, ktorí si nemôžu dovoliť náklady na liečbu. Zároveň podporujeme, aby ľudia mali zdravotné poistenie, a spolupracujeme s poisťovňami, ktoré ponúkajú dostupné poistné programy.

Napriek tomu však ako nemocnica so sociálnym poslaním musíme zabezpečiť udržateľnosť.

Môže byť nemocnica s katolíckou inšpiráciou súkromná?

Byť katolíkom nijako nezasahuje do otázky vlastníctva. Sú to dve paralelné sféry. Keďže verejné nemocnice v Španielsku sú v správe regionálnych vlád a v niektorých prípadoch štátu, jedinou cestou, ako založiť nemocnicu, ktorá vyrástla z projektu lekárskej fakulty Navarrskej univerzity, bolo založiť ju ako súkromnú neziskovú inštitúciu. Prirodzene, spolupracujeme vo všetkom, čo verejný systém potrebuje.

Môže nemocnica s náboženskou inšpiráciou fungovať v Španielsku ako verejná nemocnica?

Za určitých okolností áno. Hospitálska rehoľa svätého Jána z Boha, milosrdní bratia, spravuje v Španielsku približne 80 súkromných nemocníc. Ich detská nemocnica v Barcelone, jedna z najlepších v krajine, má pridelenú zdravotnícku spádovú oblasť. V rámci nej funguje de facto ako verejná nemocnica, pretože starostlivosť je hradená verejným zdravotníctvom. Modely riadenia zdravotníctva ponúkajú veľa možností.

My, hoci nie sme inštitúciou náboženskej povahy, ale čisto laickou ako všetky iniciatívy Opusu Dei, sme si zvolili formu, ktorá najlepšie zodpovedá spoločenskému dobru, ktoré podporujeme.

Ako funguje španielsky zdravotný systém?

V Španielsku má zdravotníctvo vysokú kvalitu a je univerzálne dostupné. Verejný systém je prístupný pre každého a poskytuje vysokokvalitnú zdravotnú starostlivosť. Približne 25 percent obyvateľstva má aj súkromné zdravotné poistenie, čo mu umožňuje využívať neverejné nemocnice, ktoré poskytujú približne 30 percent zdravotnej starostlivosti v krajine a celému španielskemu zdravotníckemu systému prinášajú pridanú hodnotu v podobe kvality a výnimočnosti.

Aké sú vaše hlavné výzvy?

Na stole máme mnoho fascinujúcich výziev, ktoré sú sčasti veľmi podobné tým v celom španielskom zdravotníctve. Jednou z nich je všeobecný nedostatok zdravotníckych pracovníkov. Nie je ľahké prilákať vysokokvalifikovaných lekárov a sestry, ktorí by zároveň boli ochotní stotožniť sa s hodnotami Navarrskej univerzity.

Hľadáme aj lekárov, ktorí sa nechcú obmedziť len na klinickú prax a sú ochotní venovať približne 20 percent svojho času výskumu a výučbe. Dá sa povedať, že mať čo najlepší personál a udržať si talenty je teraz jednou z našich priorít.

Ako je vaša nemocnica vnímaná v Španielsku? Existuje odpor k jej katolíckej identite?

Vo verejnej mienke v Španielsku je klinika Navarrskej univerzity prestížnou nemocnicou pre svoje klinické schopnosti, technologickú úroveň a snahu postarať sa o pacientov čo najlepšie. Z profesionálneho hľadiska nepociťujeme zo strany spoločnosti nijaké odmietanie, skôr veľa náklonnosti a vďačnosti.

Máme starostlivo vybudovanú povesť. Veľmi nám pomáha, že sme už 50 rokov súčasťou systému prípravy špecialistov v krajine. Väčšina lekárov, ktorí si urobili atestáciu na našej klinike, dnes pracuje v nemocniciach verejného systému.

Aký je váš vzťah s Katolíckou cirkvou v Španielsku okrem bioetiky?

Mnohí kňazi, rehoľníci a rehoľníčky, ba dokonca aj biskupi prichádzajú do našej nemocnice na liečbu, a ak nemajú poistenie, ponúkame im osobitnú tarifu. Neprichádzajú však preto; myslím si, že prichádzajú pre kvalitu starostlivosti, a preto, že sa tu cítia ako doma.

Ako som už vysvetľoval, vzhľadom na náš laický charakter cirkevná hierarchia do riadenia nemocnice nezasahuje. Udržiavame dobré vzťahy s arcibiskupstvami v Pamplone a Madride.

Mohli by slovenskí zdravotnícki pracovníci absolvovať stáže alebo výskumné projekty vo vašej nemocnici?

Sme tomu otvorení a podporujeme takéto iniciatívy. Keď v Ríme vznikla univerzitná nemocnica Campus Bio-Medico, talianski odborníci sa prišli vzdelávať k nám. Nedávno sme na jeden mesiac prijali aj kňaza z Mozambiku, ktorý sa potreboval vzdelávať v riadení zdravotníctva, keďže tam existuje veľká katolícka nemocnica potrebujúca podporu. Tieto spolupráce sa vždy formalizujú prostredníctvom inštitucionálnych dohôd alebo oficiálnych zmlúv.

Akú radu by ste dali Katolíckej cirkvi na Slovensku na základe svojich skúseností, keby chcela mať podobnú nemocnicu?

Úprimne povedané, cirkev na Slovensku nepoznám dostatočne. V každom prípade si myslím, že najdôležitejšie je mať jasne definované poslanie. Prečo chcete mať katolícku nemocnicu? V našom prípade toto poslanie formuloval svätý Josemaría Escrivá. Už od začiatku tí, ktorí stáli pri zrode našej nemocnice, presne vedeli, čo chcú vybudovať a prečo. Zároveň si zakladateľ Opusu Dei želal, aby nemocnica rástla postupne ako mladý orol, ktorý časom naberá na sile. Takže treba mať jasné poslanie a napredovať po malých krokoch.

Zobraziť diskusiu
Ak máte otázku, tip na článok, návrh na zlepšenie alebo ste našli chybu, napíšte na [email protected]

Diskusia je pre podporovateľov
Postoja od 7 €

Vyberte si úroveň podpory

Diskusia
7 € / mes.
Diskusie pod článkami
Čítajte bez prerušenia
Podporiť iným spôsobom

Diskusia je pre podporovateľov
Postoja od 7 €

Navýšte podporu a zapojte sa

Diskusia
+ 2 mes. navyše
Diskusie pod článkami
Čítajte bez prerušenia

Diskusia je pre podporovateľov
Postoja od 7 € / mes. alebo 84 € / rok

Navýšte svoju podporu v nastaveniach účtu

Nastavenia podpory

Diskusia je pre podporovateľov
Postoja od 7 €

Pridajte sa k čitateľom ktorí Postoj podporujú

alebo sa staňte členom
Diskusia
7 € / mes.
Diskusie pod článkami
Čítajte bez prerušenia
Podporiť iným spôsobom

V prípade problémov kontaktujte podporu na [email protected]

Ttoto je message Zavrieť