Predseda SaS Gröhling Registrované partnerstvá nie sú téma. Pohlavia sú iba dve, ale Ficovi nepomôžeme prekryť problémy

Branislav Gröhling je už takmer rok lídrom SaS. Podobne ako PS, aj on hovorí, že buduje novú SDKÚ. V čom sa SaS od progresívcov líši? Prečo nepresvedčili Ivana Korčoka? A čo sleduje príchodom exposlancov KDH?

„Schválenie registrovaných partnerstiev absolútne nie je téma. Ľudia na Slovensku to neriešia, riešia to len vládni politici a niektoré strany, ktorí si na tom chcú, bohužiaľ, robiť kampaň. Toto ja robiť nebudem,“ vraví v rozhovore. Kultúrno-etické témy riešiť nechce, ale poslankyňu Janu Bittó Cigánikovú od presadzovania podobných návrhov odhovárať nebude.

Hoci sa nevie stotožniť s tým, keď niekto z opozície podporuje vládnu koalíciu, v prípade kolegyne Cigánikovej to nekritizuje. Nevníma spätne odvolávanie premiéra ako chybu? A ako chce poraziť Roberta Fica bez Igora Matoviča?

Keď vás náš kolega pred parlamentnými voľbami požiadal o rozhovor, odmietli ste so slovami, že Postoj šíri nenávisť. Takéto slová by sme čakali skôr od politika z Progresívneho Slovenska, nie z SaS, ktorej bývalý predseda nikdy nemal problém konfrontovať svoje názory. Teraz ste ponuku prijali. Čo sa zmenilo?

Program v predvolebnej kampani bol nabitý. Žiaľ, musel som vyhodnotiť, že nebudem chodiť na rozhovory do všetkých médií, ktoré ma oň požiadajú. Nepamätám si však, že by som bol povedal, že do Postoja neprídem preto, lebo šírite nenávisť. Voči tomu by som sa ohradil. Nie sú to slová, ktoré používam.

Richard Sulík sa však na margo toho verejne vyjadril, že vám dohovorí.

Neviem, čo mi mal pán Sulík dohovoriť. A ani to neurobil. My hájime slobodu a každý môže ísť do akéhokoľvek média. Teraz ste ma oslovili na rozhovor a ja budem na vaše otázky odpovedať veľmi rád. Zdá sa mi, že hľadáte konflikt niekde, kde nie je. Je to celé postavené na niečom, čo sa neudialo.

Nejde nám o konflikt, len nás zaujímalo, na základe čoho ste zmenili názor. Hoci poznáme inú verziu, posuňme sa ďalej. Pred parlamentnými voľbami ste s Ivanom Korčokom chceli „zmeniť hru“, nakoniec sa lídrom SaS nestal a nevstúpil k vám ani po prezidentských voľbách. Prečo si napokon vybral PS a nie SaS?

S Ivanom komunikovali viaceré strany a on sa napokon rozhodol pre Progresívne Slovensko. Ja to rešpektujem, hoci si myslím, že urobil rozhodnutie na politickú istotu. Možno aj finančnú.

Keď sa na to pozerám s odstupom, tak, bohužiaľ, pán Korčok nepomohol Péesku k vyšším preferenciám. Ľudia už asi aj tak automaticky rátali s tým, že je súčasťou tejto strany.

Vybral si ľahšiu cestu?

Ako som povedal, bola to cesta profesijnej istoty a zároveň istejšej politickej budúcnosti. Ak bude vysoko na kandidátke, stane sa členom parlamentu alebo možno aj vlády. Každý si vyberá, či pôjde ľahšou alebo náročnejšou cestou, a pán Korčok sa rozhodol takto.

Keď hovoríte o finančnej istote, bol problém aj v tom, že ste nevedeli ponúknuť prácu celému jeho tímu, zatiaľ čo PS áno?

Až takto ďaleko sme v debatách neboli. Toto vyslovil on na tlačovke, zrejme to bola jeho požiadavka, ale nemám o tom informácie a nechcem konšpirovať. Stále si však myslím, že Ivan Korčok patrí viac do pravicovej Sasky s umiernenými konzervatívcami a so zdravým rozumom než k progresívcom. Na prvú mi to pri ňom nesedí.

Keď k nim vstúpil, veľa som cestoval po Slovensku a mnoho ľudí nad tým trošku krútilo hlavou a nechápalo krok pána Korčoka. Ale zároveň opakujem, že rešpektujem jeho rozhodnutie. My ideme svojou cestou a ja píšem nový príbeh Sasky.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

V marci to bude už rok, čo ste predsedom. Neraz zaznievali úvahy, či bude po vašom zvolení SaS ešte odlíšiteľná od PS a či progresívci vašich voličov časom nepohltia. Myslíte, že sa vám darí zabrániť tomu?

Tieto úvahy po roku už vôbec nepočujem, takže zrejme sme dali jasne najavo, že pevne budujeme pravicovú stranu s novým príbehom a že sme ju otvorili novým osobnostiam a regiónom po celej krajine. Snažím sa Sasku budovať ako takú SDKÚ, kde budeme mať liberálov aj konzervatívcov, s dôrazom na to, čo nás spája, nie rozdeľuje. Spája nás pravicovosť a zámer mať samostatné, ekonomicky bohaté rodiny, ktoré nebudú závislé od štátu. Keď budeme mať takéto rodiny s plnou peňaženkou, ktoré nebudú čakať na rekreačné poukazy, bude sa nám žiť lepšie. Až potom budeme môcť riešiť ďalšie otázky, ktoré momentálne spoločnosť rozdeľujú.

Pravicovú ekonomickú kompetenciu stelesňoval v SaS hlavne Richard Sulík. Kto ju v strane reprezentuje dnes?

Myslím, že v poslaneckom klube aj medzi osobnosťami, ktoré k nám prichádzajú cez Pravicový blok, sú všetci pravičiari vyznávajúci hodnotu ekonomického rastu, na ktorý má štát iba vytvárať priestor. Neviem vám povedať, že tento to stelesňuje viac a tento menej. Všetci sa venujeme nejakým témam, ale spája nás pravicovosť a ekonomika.

Pri pohľade na PS s Ľudovítom Ódorom, ktorý je skôr pravicovým technokratom než ekonomickým ľavičiarom, voliči rozdiel medzi vami vidieť nemusia, nemyslíte?

My budeme voličom ukazovať, že rozdiel tam je a že my sme stranou zdravého rozumu. Poviem to na príklade. Vnímam dva svety – jedným je pani Záborská, ktorá presadzuje svoju ideológiu a zákaz potratov, a druhým je na opačnom póle Progresívne Slovensko, ktoré rozpráva o tehotných osobách a prioritne ľudskoprávnych témach, na ktorých postavili svoju identitu. My sme v strede.

Ako môže byť SaS v strede s poslankyňou Janou Bittó Cigánikovou? To skutočne nesedí.

Prečo? Pani Cigániková obhajuje slobodu rozhodovania jednotlivca.

Formou, akou to robí, by mohla byť pokojne v PS.

O forme sa môžeme baviť, tá nás môže vyrušiť, ale z nás všetkých má od progresívcov určite najďalej. Ja ani pani Cigániková nerobíme nijakú propagáciu potratov a nevyzývame ženy, aby išli na potrat. Hovoríme len to, že ak sa žena takto rozhodne, tak je to jej slobodné rozhodnutie.

Ak by za mnou prišla kamarátka, že plánuje ísť na potrat, tak jej poviem, že akceptujem jej voľbu, lebo verím, že je to veľmi ťažké rozhodnutie. Ako druhé by som sa jej však opýtal, prečo ide niečo také urobiť a či za tým nie je ekonomický alebo iný problém, ktorý môžeme nejakým spôsobom vyriešiť. Ak sa nepohneme a zotrvá v tom, že chce ísť na potrat, je to jej sloboda a nemáme právo zakazovať jej to zákonom.

No váš prístup v minulom volebnom období bol taký, že ak by vám kamarátka povedala, že chce viac času na rozmyslenie – čo navrhovali poslanci okolo Anny Záborskej –, tak by ste jej ho nedali, lebo ste tvrdili, že tým sa jej už obmedzuje dostupnosť potratu. Za tým si stojíte?

K tomu sa neviem vyjadriť, keďže ide o dlhodobo stanovené pravidlá lekárov a odborníkov. Ak hovoria, že takto je to správne a je na tom konsenzus, tak to nebudem spochybňovať. Ak vám lekár povie, že sa máte ísť dať zaočkovať alebo vám predpíše nejaké lieky, tak s ním nebudem hádam polemizovať.

Sú však ľudia, ktorí chcú počuť aj názor iného lekára, a je to úplne normálne.

Dobre, veď nech pokojne k nemu idú a potom sa rozhodnú, čie odporúčanie počúvnu. Ale ja nebudem prikazovať ľuďom, ktorý názor je správny.

My to teraz riešiť ani nebudeme. Chceme riešiť ekonomické problémy ľudí, a keď sa nám to podarí, tak časom sa budeme môcť venovať aj iným otázkam. Myslím, že ľudia budú ľahšie akceptovať ľudskoprávne témy, ak bude život v krajine dobrý a budú spokojní.

Takže nateraz dávate kultúrno-etické témy nabok?

Momentálne budú na druhom mieste. Priorita pre mňa je, aby sa Slovensko opravilo a naštartovali sme ekonomický rast, mali nižšie dane, vyššie platy a aby sme zrušili nezmysly tejto vlády ako transakčná daň.

Mám veľa známych, ktorí sú veriaci. Keď sa stretneme, nerozprávame sa o hodnotových témach, o dvoch pohlaviach, zákaze potratov či registrovaných partnerstvách, ale riešia, ako zaplatia transakčnú daň alebo zvýšené zdravotné odvody.

Zároveň poznám veľa ľudí z LGBT komunity a takisto sa nebavíme o registrovaných partnerstvách ako prioritnej veci, ktorú treba schváliť ako prvú. To absolútne nie je téma. Ľudia na Slovensku to neriešia, riešia to len vládni politici a niektoré strany, ktorí si na tom chcú, bohužiaľ, robiť kampaň. Toto ja robiť nebudem.

Znamená to, že ani pani Bittó Cigániková nebude v najbližšom čase pretláčať opäť potratovú tabletku?

Ale to nie. Pozrite, sme poslanci Národnej rady s mandátom od voličov, ktorým sme prezentovali nejaký program. Takže keď k tomu príde, pani Bittó Cigániková podá aj tento návrh.

Jej teda nepoviete, aby to v tomto čase, keď sú – vašimi slovami – dôležitejšie iné témy, nechala bokom a nerobila si na tom kampaň?

To nie je o odhováraní. Máme nastavenú líniu a všetky naše návrhy sú nastavené tak, aby spájali opozíciu, ale aj koalíciu. Napríklad zakotvenie členstva v EÚ v ústave, zníženie spotrebnej dane pri cenách benzínu či zníženie daňového zaťaženia. Chceme riešiť veci, ktoré ľuďom naozaj zlepšia život.

Počul som nedávno vyjadrenie Milana Majerského, ktorý povedal, že budúca koalícia súčasnej opozície je možná len vtedy, ak Péesko vytrhne nejakú stranu z programu. Teraz môže PS povedať, že oni pôjdu do koalície, len ak KDH vytrhne niečo z programu KDH. Toto tu chceme? Buď pôjdeme robiť program, ktorý nás spája, alebo sa hneď na úvod zablokujeme.

Čo teda navrhujete?

Povedal som kolegom, že v SaS sa pokúsime napísať programové vyhlásenie vlády, ktoré im ponúkneme takto vopred, aby sme boli pripravení a aby sme sa nedohadovali týždeň po voľbách, čo ideme robiť. Nech to máme vopred vydiskutované.

To je veľmi predčasné, keď nevieme, kto zo súčasnej opozície a či vôbec sa dostane do parlamentu. Vráťme sa však k SaS. Ivana Korčoka sa vám získať nepodarilo, no prišla k vám Martina Bajo-Holečková z KDH. Čo tým sledujete?

Že Saska sa otvára osobnostiam a že tak ako v nej budú liberáli, tak v nej budú aj umiernení konzervatívci a všetci sa budeme zastrešovať pravicovosťou. Taká SDKÚ, ktoré vie spájať.

Niečo podobné o sebe hovorí aj PS.

Nie je dôležité o tom rozprávať, ale podľa toho konať a predkladať aj také návrhy.

Aj Ivan Korčok ako nová posila PS o sebe hovorí ako o umiernenom konzervatívcovi, neveríte mu to?

Nechce sa mi stále komentovať pána Korčoka. Boli sme stranou, ktorá ho pritiahla do politiky, a máme za sebou mnoho debát a rozhodnutí. Nechcem stále vysvetľovať, prečo išiel do PS, či tam patrí a podobne, hoci si myslím svoje.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Ako sa môže v praxi prejavovať umiernený konzervativizmus Martiny Bajo Holečkovej alebo Alojza Hlinu? Pri hlasovaniach o hodnotových témach majú voľnú kartu, ale prejaví sa to aj v realite?

Obaja majú veľmi jasný postoj voči Smeru a absolútne nechcú podporovať túto vládnu koalíciu, to je veľmi dôležité. S takým niečím sa nevieme stotožniť.

Aj ľudskoprávne otázky mám s nimi vydiskutované. Ak príde k nejakému vážnemu hlasovaniu, majú voľnú kartu a budú hlasovať podľa svojho presvedčenia.

A bude to naozaj tak? Alebo to dopadne ako v prípade Ondreja Dostála, ktorý je síce šéfom OKS, ale pri týchto témach sa už nijako nelíši od zvyšku klubu SaS?

Keď príde k takému hlasovaniu, tak sa ma spýtajte. Na základe hodnotového nastavenia, ktoré majú, asi budú hlasovať inak ako ďalší naši poslanci.

Ale treba povedať, že dôvod, prečo nešla Martina Bajo Holečková do PS, ale do SaS, je jasný. Nevedela sa stotožniť s určitými myšlienkami a nastavením progresívcov. My sme na rozdiel od nich stred a zdravý rozum, podľa ktorého máme nastavené hodnoty, a v prvom rade chceme, aby tu bola ekonomicky bohatá rodina.

Ak teda pani Bajo Holečková bude hlasovať za návrh Anny Záborskej o tlkote srdca, zatiaľ čo Jana Bittó Cigániková bude hlasno proti, vy s tým budete v poriadku?

Teraz idete do úplného extrému, ktorý podľa mňa nenastane.

Bajo Holečková už napríklad hlasovala za zákon o rodných číslach, ktorý SaS tvrdo kritizovala.

Dobre, ale neviem, ako bude hlasovať teraz. Rozprávate o fiktívnej situácii.

Ten zákon je už predložený v parlamente. Viete si predstaviť, že Bajo Holečková bude hlasovať inak ako zvyšok poslancov SaS?

Nemyslím, že sa to stane a bude hlasovať inak ako zvyšok klubu.

Pri Martine Bajo Holečkovej a Alojzovi Hlinovi zdôrazňujete ich jasný postoj voči Smeru, zrejme tým narážate nepriamo na KDH. Kde vám chýba?

Ja som to iba vyslovil a každý si to musí vyhodnotiť sám. Neviem, prečo vám práve toto napadlo.

V posledných týždňoch ste práve na nich postavili kampaň so sloganom „Jasný postoj voči Smeru“.

Možno aj vy vnímate, že postoj KDH nie je taký jasný.

V čom nie je jasný?

Pri hlasovaniach v parlamente niekedy vidíme, že KDH podporí zákony, ktoré predkladá Smer. Ale robíme to aj my, pokiaľ sú tie zákony naozaj dobré.

Pred chvíľou ste povedali, že sa neviete stotožniť s podporou vládnej koalície. Nie KDH, ale pani Bittó Cigániková bola v stredu jediná z opozície, ktorá hlasovala za stavebný zákon vládnej koalície.

Preto hovorím, že to robíme aj my, keď sú niektoré zákony dobré. Je však určitá miera, kde vyhodnocujete, ktoré zákony a akým spôsobom podporíte.

Myslím, že pri KDH je to laškovanie so Smerom na rozdiel od nás niekedy cítiť, ale to si musia usporiadať v KDH.

Hlasovanie Bittó Cigánikovej ako jedinej z vášho klubu nie je laškovanie so Smerom?

Hlasovanie je otvorené a slobodné. Máme jednotu klubu, ale ak má poslanec presvedčenie zahlasovať za niektoré zákony, tak to urobí. Urobila to aj pani Bittó Cigániková.

Koncom minulého roka ste ju kritizovali, keď povedala, že by išla do koalície aj s Hlasom. Odkázali ste jej vtedy, že by sa „mala upratať“. Ak jediná z klubu hlasuje inak, nevyzerá, že by vás vypočula.

Hlasujeme tak, ako je dohoda poslaneckého klubu. Keď sú nejaké výhrady, tam si to vyrozprávame, ale máme aj možnosť zelenej karty. Tento stavebný zákon však nestál na hlase pani Bittó Cigánikovej, keďže zaň hlasovalo 79 poslancov okrem nej. To je iná situácia.

Takže ak nabudúce niektorí poslanci KDH podporia koaličný návrh, pri ktorom bude jasné, že aj tak prejde, budete tiež podobne veľkorysý ako k pani Cigánikovej alebo to už bude opäť laškovanie so Smerom či s vládnou koalíciou?

Laškovanie so Smerom je, ak mu pomôžete presadiť zákon. V rámci rôznych pozmeňovacích návrhov alebo napríklad pri voľbe Richarda Glücka za nového predsedu branno-bezpečnostného výboru sa to pri KDH udialo.

Ani to nesedí, lebo koalícia mala minimálne 76 hlasov na jeho zvolenie, aj keby sa časť KDH nebola pridala. Čo sa týka pani Cigánikovej, ktorá otvorene hovorí, že by šla do koalície aj s Hlasom, je s týmto názorom v strane osamotená?

V tomto názore bola pani Cigániková osamotená. Nebol to názor ani mňa, ani predsedníctva, ani poslaneckého klubu, ani členov strany. Keby sa spýtala, počula by, čo si všetci myslíme. Nemôžem ísť do koalície s Hlasom na čele s Matúšom Šutajom Eštokom, ktorý tu spôsobil absolútny rozvrat na ministerstve vnútra. Taká cesta neexistuje.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Kedy sa k vám pridá Štefan Hamran?

Momentálne nie.

Ale nevylučujete jeho príchod?

Nie.

Príde k vám ešte niekto z KDH? Napríklad bývalý europoslanec Ivan Štefanec?

Momentálne hovorím, že nie.

Viackrát ste vyhlásili, že si neviete predstaviť povolebnú spoluprácu s hnutím Slovensko, problém máte aj s Demokratmi Jaroslava Naďa. Ako chcete postaviť alternatívu voči koalícii Roberta Fica, keď to zatiaľ vyzerá tak, že to bez Matoviča nedáte?

Nechajme do volieb každú stranu prezentovať svoj program, a keď voliči rozhodnú, ktoré strany sa dostanú do parlamentu, budem zodpovedný tak, ako keď som bol vo vládnej koalícii s OĽaNO. Z mojej strany ste nepočuli kritiku, lebo som si vždy všetko vydebatoval za zatvorenými dverami. Zodpovedný budem aj voči ostatným stranám, aby sme postavili vládu voči Smeru.

Je potom zodpovedné takto vopred vylučovať spoluprácu?

Ja som len povedal, že si to programovo neviem predstaviť, ja som nič nevylučoval. Keď voliči rozhodnú, budeme v inej situácii. Neviem si predstaviť, že budem súčasťou vlády, v ktorej by bol Igor Matovič, lebo to by bolo to isté, čo zažívame teraz s Ficom, ale neznamená to nie pre celé jeho hnutie.

Voči Matovičovej komunikácii máte dlhodobo výhrady, po tragédii v Spišskej Starej Vsi ste však reagovali veľmi podobne. Obaja ste tragédiu spojili s tým, že premiér len pár dní predtým hovoril o vyfackaní žiaka.

Vy tam nevidíte diametrálny rozdiel?

Vy ste síce Roberta Fica nenazvali vrahom, ale tiež ste ho spojili s tragédiou.

Nie. Ja dlhodobo rozprávam o tom, že Robert Fico je ten, ktorý šíri nenávisť v spoločnosti a ktorý spoločnosť rozdeľuje. Pre mňa ako pre bývalého ministra školstva je neuveriteľné, že najmocnejší muž v krajine, 60-ročný chlap s 11-tisícovým platom, sa cez Facebook vyhráža študentovi a šikanuje ho. To je pre mňa neuveriteľné.

Je legitímne odsúdiť to, no nezdalo sa vám nevhodné spájať túto tragédiu práve so slovníkom Roberta Fica a dávať to do súvisu, keď vieme, že išlo viac o zlyhanie jednotlivca aj systému?

Ja som to nedával do žiadnej súvislosti. Robert Fico jeden deň šikanoval mladého človeka a na druhý deň hovoril, že by sme mali byť všetci ticho. Dlhodobo hovorím, že by takto nemal šíriť nenávisť, mne osobne to veľmi prekáža.

Často hovoríte o Igorovi Matovičovi, že je deštruktívny, no v čom je SaS iná, keď aj váš poslanec Alojz Hlina neustále útočí na šéfa KDH Majerského? Videli sme to už pár dní po voľbách, ale aj pri odchode pani Holečkovej z KDH.

Čo sa týka statusu po voľbách, o tom som sa rozprával aj s pánom Hlinom a povedal som mu, že toto nie sú vhodné statusy pre budúcu spoluprácu. Pri pani Holečkovej som žiaden problém nevnímal, ani to, že by útočila na KDH.

Vtedy pán Hlina napísal, že „iba slnko môže v mužskom svete svietiť vyššie, ako je majestát predsedu KDH“.

To som nezachytil, musíte sa to spýtať jeho. Nemám šancu sledovať všetky jeho statusy. Čo mne osobne prekážalo, bolo vylúčenie pani Holečkovej zo sociálneho výboru. To bolo voči nej nefér. A to som hovoril aj pánovi Majerskému, nech nezatvára dvere spolupráci do budúcna.

Ale za to hlasovalo aj PS, nielen KDH.

A deklaroval som to aj kolegom z PS. V tomto však nemáme spoločný pohľad na vec.

Branislav Gröhling. Foto: Postoj/Adam Rábara

Keď ste mali spoločnú opozičnú tlačovku pred odvolávaním Roberta Fica, tvrdo ste kritizovali štyroch rebelov z Hlasu s tým, že by sa mali hanbiť za nejaké svoje hlasovanie, hoci práve títo poslanci mohli byť vašimi potenciálnymi spojencami. Nebolo to netaktické, keď ste vedeli, že ako opozícia nemáte dostatok hlasov?

A teraz vidíte, že som mal dobrý odhad, lebo to, čo robia títo štyria poslanci, je úplne neuveriteľné. Nejde im o to, aby sa ľuďom lepšie žilo, ale ide im o posty a postavenie. A teraz sa to iba potvrdilo.

Ako? Keby im išlo o posty, zoberú, čo im ponúkali v Hlase. Na miesto toho dvoch z nich radšej vyhodili.

Nie, na jednej strane rozprávali jednu vec a na druhej strane inak konali dovnútra.

Takže sú to pre vás rovnako ako pre Matúša Šutaja Eštoka vydierači?

Sami sa tak pomenúvajú, to nie sú moje slová. Vydierajú sa, prenasledujú sa, všetko to iba jasne ukazuje, v akom stave je táto vládna koalícia.

Vy nepokladáte za dôležité čo najviac si ich získať, aby ste rozkývali vládu a dosiahli svoj cieľ?

Pre mňa je veľmi dôležité, aby nám voliči, keď príde k predčasným voľbám, dali hlas preto, lebo vedia, že sme konzistentní a máme ukotvené hodnoty. Mojou ambíciou teraz nie je oslovovať ľudí z opozičných strán, s ktorými mám dobré vzťahy, nech prídu k nám, len aby som mohol povedať, že máme viac poslancov. Dôležité bude to, ako ľudia rozhodnú vo voľbách.

No len bez koaličných rebelov na vašej strane predčasné voľby zrejme nebudú. Ak by pán Šalitroš skončil v PS, ani s ním nebudete chcieť nič mať?

To by ho teda museli vyprať vo veľkom silnom Perwolle, aby aspoň voňal, lebo čistý určite nebude.

Keď sa vrátime k odvolávaniu, oplatilo sa vám opozíciu tlačiť do odvolávania, z ktorého si nakoniec Robert Fico urobil pódium na tvrdenia o štátnom prevrate?

Ale to by ste potom nemohli robiť odvolávanie žiadneho ministra, lebo táto vládna koalícia odvolávanie zakaždým degraduje. Buď ho neotvorí, alebo klame a zavádza. Chceli sme vyslať jasný signál, že táto vláda nemá pokračovať. Videli sme však, čo sa udialo: Fico zmaril schôdzu a utajil ju, lebo to nechcel počúvať a vie, že mu to robí zle.

No takto si z toho spravil vlastnú hru, na ktorú ste mu ako opozícia poslúžili, a nadiktoval vám témy, o ktorých chce hovoriť.

To by spravil tak či tak. Je to premiér, najmocnejší muž krajiny.

No práve toto ihrisko mu vyhovuje.

Ale on vždy bude určovať témy, keďže rozhoduje o smerovaní krajiny. Musíte ho komentovať a prinášať návrhy zákonov, s ktorými sa viete stotožniť ako strana. O tom je politika.

Politika je aj o stratégii. Nemalo zmysel prísť za okrúhly stôl k prezidentovi Pellegrinimu a konfrontovať vládnych politikov s vašimi výhradami priamo na mieste?

V tomto máme úplne jasno. Nespochybňujeme naše zotrvanie v EÚ ani v NATO, dokonca sme išli tak ďaleko, že to chceme ukotviť do ústavy. Nepotrebujem sa stretávať s ľuďmi, ktorí jednu vec rozprávajú a druhú konajú. Najskôr v Bruseli schvália sankcie voči Rusku a potom prídu domov rozprávať, že sú zlé. Alebo kritizovať podporu Ukrajine, hoci tam posielajú zbrane za milióny eur.

Mohli ste im to povedať priamo do očí, veď ste prezidenta na stretnutie sami vyzývali. Prečo ste to nevyužili?

A čo by som tým získal? Očakával som, že prezident Pellegrini si zavolá Roberta Fica s Andrejom Dankom, pripomenie im, čo už raz podpísali, a povie, aby podporili novelu ústavy, ktorú predložila Saska, aby tu táto téma vôbec nebola. Ja tam mám ísť a správať sa ako učiteľ v družine, ktorý karhá žiakov, čo to robia?

Hádam ste si nemysleli, že by prezident vyzval koalíciu, aby podporila váš návrh na zmenu ústavy?

Smer a SNS spochybnili naše zotrvanie v týchto inštitúciách. Nech si to pán prezident vyrieši s nimi, nech ich pokarhá a my pritom vôbec nemusíme byť. Oni to teraz všade ospravedlňujú a tým iba ukazujú, ako kopli vedľa.

Smer chce meniť ústavu a zakotviť do nej len dve pohlavia – muža a ženu. Vy premiéra žiadate, aby návrh na zmenu ústavy stiahol. Vidíte za tým dokonca krok smerujúci k vystúpeniu z EÚ. Máte napriek tomu problém povedať, že pohlavia sú iba dve?

Pohlavia sú iba dve, hoci príroda zariadila, že je aj pár tých, ktorí majú inak nastavené chromozómy, ale teraz to ideme dávať do ústavy? Títo ľudia nebudú existovať a vymažeme ich? Ako táto téma v ústave pomôže Slovensku? Je to zástupná téma a je nechutné, že takéto otázky sa vyťahujú preto, aby sa zakryli ostatné problémy a rozdelila sa spoločnosť.

Takže vy na rozdiel od PS nepoznáte tehotné „osoby“, ale len tehotné ženy?

Áno, preto takéto veci ani nebudem písať do programu.

Prečo nepodporíte návrh KDH, ktorý žiada zvrchovanosť Slovenska v kultúrno-etických témach? Tá sa predsa môže týkať aj inej zvrchovanosti ako len v prípadných konzervatívnych návrhoch.

Stále ide o témy, ktoré budú rozdeľovať spoločnosť. Každá strana môžeme potom vyťahovať nejaké veci, ktoré vieme, že sú absolútne výbušné.

Aj Richard Sulík sa prikláňal k tomu, aby si tieto témy riešili krajiny doma, nie v Bruseli.

Ale čo tu ideme riešiť? Všetko je už dnes nastavené dobre. Aj v prípade školstva. Rodič je ten, ktorý sa na základe svojho presvedčenia rozhodne, kde a ako sa jeho dieťa bude vzdelávať. Ja som bol ten, kto zrovnoprávnil cirkevné školy. Moja komunikácia s arcibiskupom Boberom bola taká nadštandardná, že pretrváva aj dnes a vieme si normálne zavolať. A čo ideme teraz urobiť? Dať do ústavy niečo, čo bude spoločnosť opäť rozdeľovať? Toto unavuje absolútne každého a nechcem sa na tom zúčastňovať.

Takže nepodporíte ani jeden návrh?

Nie.

Ste ešte v kontakte s Richardom Sulíkom?

Poznáme sa roky, takže samozrejme, že si esemeskujeme alebo zavoláme, ale je to veľmi minimálne. Ja sa venujem rozvoju Sasky, aby sme rástli, aby prichádzali noví ľudia, aby sme budovali regióny, a Richard sa venuje svojmu hobby, teda vareniu.

Vplýva ešte na stranu?

Nemá ani ambíciu, ani vôľu, ani chuť.

Takže ho SaS pod vaším vedením už prestala zaujímať?

To sa musíte spýtať jeho, ale určite mu SaS nie je ukradnutá. Túto stranu pred pätnástimi rokmi založil, päťkrát ju dostal do parlamentu, takže zvonku asi Sasku vníma, ale tým, že ma dlhodobo podporuje, dáva jasne najavo, že súčasné smerovanie Sasky je možno iné, než by to robil on, ale akceptuje to. Výsledky, ktoré máme, ukazujú, že naše kroky sú správne.

Vydýchli ste si, že už nemusíte korigovať jeho názory?

Neviem, či by som to nazval korigovaním. Naposledy sme sa nezhodli pri voľbe amerického prezidenta. Hoci by som ako pravičiar mal Trumpa voliť aj ja, spôsob jeho kampane a rétoriky mne nesedí.